[mikuntu]

Originariamente inviata da miccoli

mentre i negozianti adesso si sono accorti che la gente è piu preparata e cercano di consigliare il cliente(parlo per il negoziante che attualmente mi serve),specialmente se il cliente stesso denota una certa competenza nel settore

Il problema è proprio qui: la stragrande maggioranza dei negozianti secondo me è rappresentata dal negoziante ( semi ) preparato che dimostra la sua ( semi ) preparazione con i clienti che da parte loro mostrano una certa preparazione, mentre con il cliente che arriva completamente ignorante tendono a non perderci tempo.

Questo è un grave errore: proprio perchè chi arriva con una certa preparazione già di suo nella maggior parte dei casi neanche sentirebbe cosa dice un qualsivoglia negoziante, mentre la persona che arriva completamente ignorante è quella ad aver più bisogno dell'aiuto della persona che in quel momento vede come un'ipotetica figura preparata ed esperta in materia.

Originariamente inviata da fedede

secondo me....dico la mia....tempo una settimana tutti si scorderanno dei coglioncelli....loro si stancheranno di essere presi x il culo sul forum, e tutto torna come prima schietto e conciso come sempre ma c'è un negozio a roma gestito da un APutente?!? mi dite il nome e la zona?!?

Non c'è bisogno di prendere per quel posto o scordarsi di chi non è preparato, proprio questo voleva rappresentare la mia proposta: l'abbattere questa barricata per uno scopo comune, l'acquariofilia. Con più profitto qualitativo per i clienti ( noi ed i futuri ) e un profitto di guadagno maggiore per i negozianti.

Per il negozio ora ti mando mp, potrebbe esser scambiato per pubblicità in un topic.

Originariamente inviata da averidan

Beh, spunti interessanti, non c'è che dire! [...]penso che in fondo in fondo mikuntu non abbia poi così torto... certi negozianti non lo diranno mai, ma se si iscrivono "nell'anonimato" e sempre nell'anonimato fanno domande, più che per prendere in giro qualcuno lo fanno anche per capirci qualcosa! [...] Proprio perché le due realtà Forum/Negozi sono così distinte, secondo me una cosa come quella proposta da mikuntu non sarebbe affatto malvagia... con tutte le complicazioni del caso, già lo so... [...] Quindi perché non armarsi di santa pazienza e rifare una sezione dedicata ai negozianti? Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti, non aperta a tutti, come si suggeriva... La cultura (o magari vogliamo chiamarla "rivoluzione", pur nel nostro piccolo?) inizia a diffondersi sempre dal basso... ma lo spunto è meglio farlo partire "dall'alto"!

Finalmente qualcuno ha capito lo scopo della mia proposta. Sarà il solito problema di comprensione uomo/donna? Può essere eh, però almeno Averidian ha capito cosa volevo dire.

Originariamente inviata da fedede

Originariamente inviata da averidan Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti ....e dove sarebbe l'anonimato?

L'anonimato sarebbe che il negoziante si iscrive come Tizio o Caio in quella ben determinata sezione, ma non sta scritto da nessuna parte che quel Tizio corrisponde al negozio in Via X al numero Y della città Z. Sarebbe un nick come un altro.




E ora vediamo di rispondere un pò a questo sfogo alquanto personale:

Originariamente inviata da Perry Cox

beh, che dire......io sono sconcertato. mikunto, ma ti rendi conto di qual'è il tuo modo di porti nei confronti degli altri utenti'? Guarda che molti credo abbiano già Dio (o chi per lui), come figura di riferimento alla quale votarsi credendolo una entità "superiore", una divinità soprannaturale dotata di poteri immensi, cratrice dell'uomo e della terra. Ti sei messa in concorso anche tu?

Non mi sono mai rivolta a nessun utente in modo maleducato. Non ho mai criticato nessuno se passa il suo tempo in Sweet. Ho solo detto che qui c'era uno spunto interessante, e invece di dilungarsi in battute e "Perdite di tempo" si poteva per una volta usare lo Sweet per creare qualcosa di costruttivo.

Originariamente inviata da Perry Cox

stai fondando una nuova religione, il mikuntismo? Sarà sicuramente una religione noiosa, dove non si potrà mai scherzare (perchè le religioni non sono fatte per quello), totalmente integralista, basata sul narcisismo, egocentrismo e "piedistallismo" della sua (geniale) fondatrice.

Non fondo nessuna religione, parli di democrazia e poi non accetti che una ragazza esprima la sua opinione? Bisogna perforza essere melenzi e sdolcinati per esprimerla? Oppure lo Sweet è territorio di facezie e non si può proporre in questo luogo qualche argomento di maggior "rilevanza"?

Originariamente inviata da Perry Cox

Bada bene, non sto denigrando la tua proposta, sto mettendo in discussione i tuoi atteggiamenti, non solo in questo post, ma tutte le volte che ho avuto la fortuna (o sfortuna), di leggere qualche tuo intervento.

Guarda, puoi criticare quanto vuoi i miei modi di scrivere. So di non essere qui per riscontrare simpatie, il mio ragazzo ce l'ho, le mie amicizie anche, e non ho di certo bisogno di trovare niente di tutto ciò qui, per questo non mi comporto in modo tale da acquistare la simpatia altri. Come detto miriadi di cose sono qui per l'acquariofilia, che più che un passatempo per me sta diventando una seconda "università" con tutto il tempo e l'impegno che ne consegue.

Originariamente inviata da Perry Cox

Perchè per esporre una questione, ti sei sentita in diritto di dire certe cose a giak?

Ho precisato che non voleva ( per una volta ) essere un intervento cattivo, ma ho spiegato le cose come stanno: se la persona che mi dà consigli è una che come esperienza è alquanto scarsa, tendo ( io come il resto del mondo, non siate ipocriti ) a non dare per scontato quello che mi si dice ( cosa che comunque non faccio a prescindere dalla persona che ho avanti, ma ancor di più in quel caso ). E così fan tutti. Oppure vorresti dire che se viene, in qualsiasi campo, una persona dall'esperienza quasi nulla ( anche se di teoria molto avanzata ) ti fidi tranquillamente di quello che ti consiglia. Chessò da un medico laureato da due giorni ti faresti operare in tutta tranquillità?

Originariamente inviata da Perry Cox

perchè gli "altri", qui sullo sweet "parlottano" per dieci pagine mentre (meno male eh!), tu vieni qui a portare il verbo?

Non sono mai entrata in una discussione dello Sweet che non parlava di argomenti che mi interessavano, facendo la moralizzatrice dicendo chessò: invece di stare qui a perdere tempo tornatevene nelle sezioni tematiche a parlare di acquariofilia.
Sono intervenuta solo in questa perchè a mio avviso tra battute e "Perdite di tempo" si stava perdendo l'occasione di parlare di un argomento interessante come quello di avere l'occasione di tentare di abbattere la barriera negozianti/forum.

[quote="Perry Cox"]Vuoi fare "scuola" ai negozianti?
fatti assumere in un negozio, o aprilo se ti va......[7quote]

Non voglio essere IO a far scuola a nessuno, anche perchè non ho abbastanza conoscenze ed esperienza. Tant'è che ho proposto di fare una sezione chiusa ai negozianti ed allo staff di ap, non permettendone l'ingresso a nessun comune utente.

Originariamente inviata da Perry Cox

fai come a Londra, mettiti in un parco, su un piedistallo, e con un bel megafono, urla a tutti quali sono i tuoi pensieri, magari qualcuno ti ascolta.....

Non ti preoccupare, che di persone con una certa intelligenza che stanno qui per parlare di acquariofilia ce ne sono, e sanno distinguere un consiglio buono, anche se dato con freddezza e senza fronzoli. Di persone che ascoltano quel che ho a dire ce ne sono, quindi non ho bisogno di arrivare sino a Londra per esporre quel che devo dire.

Originariamente inviata da Perry Cox

Ti è già stato detto una volta (da MarcoAP credo), che il forum, non è solo scambio di cultura, luogo di accrescimento riguardante l'acquariofilia o "mondo" destinato a quei pochi eletti che credono di avere tutte le risposte, ma è un luogo che DEVE anche essere di svago, DEVE anche servire per magari tirarsi su il morale dopo una giornata di duro lavoro, DEVE insomma anche essere un luogo di socialità, dove gli utenti, dopo aver "dato" cio che è nelle lloro possibilità, si sentano in diritto di farsi due risate con gli amici virtuali o meno, conosciuti qui in AP, senza che una mikunto qualsiasi, si senta in diritto di fare "la ramanzina" per questo.

Che voi vogliate che sia così, nessuno lo mette in dubbio. Ma non si può neanche additare chi sta qui solo per lo scopo di accrescimento in questo campo. Deve, non sta scritto da nessuna parte, il regolamento del forum non precisa che si deve stringere amicizie o far le oche giulive con chicchessia per far parte del forum: se io non voglio farlo, non lo faccio. Se vedo una discussione che permetteva uno spunto molto interessante che non lo permette solo perchè si "deve" dar spazio alle risate ed alle battute, intervengo dicendo che magari si può per una volta anche parlare di qualcosa di serio in questa sede.

Originariamente inviata da Perry Cox

Il forum (i forum), sono delle comunità dove è in atto, una (quasi)vera democrazia. Chiunque può dire la sua, attenendosi a dei diritti e dei doveri ben specificati nel regolamento. Non mi pare che nessuno delle persone che tu denigri (perchè magari parlottano per 10 pagine nello sweet), abbia infranto alcuna regola.

Chiunque può dir la sua solo se sta qui per scherzare e "perdere tempo"? Se qualcuno sta qui per parlare solo di cose attinenti l'acquariofilia non può parlare perchè non fa parte del gruppetto di grandi amiconi? Non credo che questa sia democrazia.

Originariamente inviata da Perry Cox

Ti pregherei per questo, di attenerti al "diffondere il verbo", solo a coloro che te lo chiedono, evitando di dare giudizi che francamente, sono molto opinabili.

Non ho dato giudizi, ho solo detto che si stava perdendo l'occasione di trattare un tema interessante. E per quale motivo voi potreste scherzare liberamente ed io non dovrei parlare di temi seri se non interpellata da qualcuno?

Originariamente inviata da Perry Cox

Mentre ti leggevo, e qui chiudo, mi sembravi la impersonificazione del personaggio di ECO ne "il nome della rosa", Jorge. Piuttosto che ammetere che Dio rise, avvelenò le pagine del romanzo incriminato, uccidendo tutti coloro gli si avvicinavano e arrivando a distruggere il sapere perchè questo non veniva utilizzato come Jorge- mikunto riteneva fosse la maniera migliore.

Ammetto la mia ignoranza in materia, non ho letto Il nome della Rosa per la mia avversione contro quell'individuo. Ma posso solo dirti una cosa in risposta di quello da te riportato: al massimo il Jorge della situazione è chi con le proprie risate e le proprie perdite di tempo distoglie l'attenzione da temi di spiccato interesse e dall'ampio campo di sviluppo e accrescimento della conoscenza o, in questo caso, un campo che poteva in qualche modo abbattere una varriera che impedisce il libero diffondersi della conoscenza, come quella tra negozianti e forum. Non distruggerei mai il sapere, anzi, considero la vita troppo corta per imparare tutto quello che desidererei, e per questo motivo evito di perdere quel poco tempo che mi resta su questo mondo in battute senza scopo o in inutili perdite di tempo. Sono qui per imparare e preferisco che persone capaci di insegnarmi qualcosa passino il loro tempo in questo forum ad insegnare a me e agli altri piuttosto che a parlare di cose inutili.

Originariamente inviata da Perry Cox

Con affetto, perry

Risparmiatelo, non sono qui per ricevere l'affetto di nessuno. Ho già chi mi dà l'affetto di cui abbisogno e non ho necessità di trovare altre persone che me ne diano in giro per la rete.

[Victor Von DOOM]

Originariamente inviata da mikuntu

|GIAK|, E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo. Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?

Preciso che anche io non voglio litigare con nessuno e che sono qui per imparare sempre cose nuove, riferire ciò che ho imparato a chi può averne bisogno e passare qualche minuto rilassante che mi distragga dal resto, però non mi sembra una cosa giusta giudicare le persone in base alle specie ospitate in acquario. Ovvio che non parlo di chi ha un venti litri con 5 discus, ma di chi decide di dedicare una vasca a specie ritenute "semplici". C'è chi per questioni di spazio, tempo o economiche, non può permettersi di tenere 10 vasche con animali delicatissimi e ricercatissimi, ma non per questo non è detto che non li conosca o non sia in grado di consigliarti grazie ad esperienze precedenti o, più semplicemente, ad una buona informazione fatta con la lettura di testi specializzati o la frequentazione costante del Forum (anche se sono d'accordo sul fatto che l'esperienza diretta è ineguagliabile). Nel caso specifico di lGIAKl, il fatto che lui abbia "solo" una vasca con Ampullarie, non sminuisce il suo operato su questo Forum: parla sempre e solo di cose che sa per certo (e ne sa di cose!) e precisa sempre quando sta fornendo una sua opinione personale (esposta con molta modestia); inoltre non snobba mai nessuno, giudicandolo in base alla sua preparazione e/o popolazione della vasca, cosa che ritengo essere molto importante, per un utente che vuole contribuire a far andare avanti un forum.
Detto ciò, spero che tu capisca che non è mia intenzione polemizzare, ma solo precisare che dovresti fidarti di più dei consigli degli altri, anche se non hanno mai avuto riproduzioni di nijsseni in vasca.
lGIAKl, questo non ti esonera dal postare la tua foto

[The Wizard]

Quote:

Non voglio essere IO a far scuola a nessuno, anche perchè non ho abbastanza conoscenze ed esperienza. Tant'è che ho proposto di fare una sezione chiusa ai negozianti ed allo staff di ap, non permettendone l'ingresso a nessun comune utente.

Istruzione per pochi eletti... così si manda a far benedire lo spirito del forum...

Quote:

Sono intervenuta solo in questa perchè a mio avviso tra battute e "Perdite di tempo" si stava perdendo l'occasione di parlare di un argomento interessante come quello di avere l'occasione di tentare di abbattere la barriera negozianti/forum.

Ma non pensi che sia più facile una cosa del genere con le buone (battute e "perdite di tempo") piuttosto che con le cattive?

Ultimo punto e poi mi fermo:

Quote:

|GIAK|, E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo. Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?

Spero di non sentir più certe affermazioni su AP nei riguardi di nessuno.
Mia cara mikuntu, ti invito a leggere il mio storico messaggi... ne troverai un'infinità che non trattano di acquariofilia e ti spiego il perchè, qui su ho incontrato un sacco di AMICI con cui adesso mi sento ed esco quando possibile e l'ho fatto grazie ai topic divertenti e agli scambi di battute.Le nozioni "preziose" che ho acquisito le ho carpite leggendo topic in cui nemmeno rispondevo.

Per concludere sono convinto che un "nuovo iscritto" non voglia nemmeno ricevere consigli da chi si crede onniscente e , scusami, si permette di giudicare il prossimo soltanto perchè non ha una vasca come la sua.

Adesso torniamo On TOPIC riprendendo a parlare dei simpaticoni che puntualmente vengono a trovarci sotto mentite spoglie...

[mikuntu]

Adesso mi son quasi stufata di dovermi sempre "difendere" su ogni cosa che dico. Per l'ultima volta analizziamo quello che ho detto:

Originariamente inviata da mikuntu

|GIAK|, E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo.

Ho detto come stanno le cose: uno che lavora magari da vent'anni con gli acquarinon vuole che il primo venuto gli dia consigli quando la sua unica esperienza è un acquario di Ampullarie. Se invece il consiglio/critica viene da una persona che ha più esperienza, o almeno esperienza con qualche specie di pesci, sicuramente la posizione del negoziante criticato sarà diversa: più di una volta ho consigliato/criticato i due proprietari del negozio che fino ad ora ho frequentato con assiduità, e non mi mai stato detto "stai zitta non capisci niente tu e il tuo acquarietto", per il semplice fatto che un minimo so di cosa sto parlando. E in tante altre occasioni non ho detto niente loro proprio perchè la mia esperienza è ancora scarsa a livello di pratica.

Originariamente inviata da mikuntu

Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?

Le Ampullari sono un'esperienza di più facile gestione. O No? Volete forse paragonare gestire un acquario di Ampullarie alla gestione di un acquario magari di "soli" Guppy? Avanti, non siate ipocriti. Non sto parlando di specie ricercate, perchè neanche io ne ho, sto parlando di una differenza di base tra pesci e invertebrati comuni.

Ma il punto NON E' QUESTO: il punto è che io NON HO SMINUITO Giak per il suo acquario, ed anzi ho detto che il suo compito di "istruttore all'avvio del primo acquario" è di fondamentale importanza all'interno del forum, semplicemente E' OVVIO che un negoziante si sente preso in giro se a fargli la "predica" è una persona che ha come unica esperienza un acquario di Ampullarie ( poteva anche essere di mille litri, non contano le dimensioni come detto ).

Ed ho detto quel che penso dicendo che se tornassi indietro e ricevessi consigli da parte sua su magari l'allevamento di qualche specie di pesci mi sentirei presa ingiro inquanto lui non ne ha esperienza diretta.

Riuscite ad essere così ipocriti dal dire che in questo forum regna la democrazia quando a me non è permesso dire cosa penso?

Ho forse offeso Giak come persona?

Ho forse detto che è un inetto perchè ha solo un acquario di Ampullarie?

NO, ho SOLO detto che non mi affiderei ai suoi consigli sulla gestione di un acquario di pesci SE ( perchè a quanto sembra non è più così ) la sua unica esperienza acquariofila riguarda le Ampullarie, e non perchè questo animale conti meno dei pesci, ma è un essere a sè stante, che non hai niente a che vedere con la gestione di un pesce.


Non l'ho mai offeso, non l'ho mai aggredito. Cercavo il dialogo con lui come gli altri ma come sempre in questo forum se non si ride e non si scherza non si può parlare di nulla.

Questa proposta come avete ben visto ha suscitato l'interesse di altri utenti. Zittite anche loro perchè non va bene a Giak la proposta?

Oppure volete sempre e solo zittire la voce fuori dal gruppo?

C'è espressamente scritto, forse, in sezione Sweet bar, "qui non si possono far proposte serie"?

Avanti, mettendo da parte il vittilismo: non gli ho detto proprio niente A Giak, al massimo ho detto che le persone sono poco propense ad accettare consigli da persone con poca esperienza pratica. Come me. Io non mi farei mai operare da un medico laureato da due giorni, come non mi farei mai consigliare sulla gestione di un acquario di pesci da una persona che ha solo gasteropodi.

Ma che diamine c'è si sbagliato? Me lo spiegate di grazia?

[b]The Wizard[/b, perchè mai una sezione dedicata ai soli negozianti e staff sminuirebbe il forum? Non si impedirebbe il regolare svolgimento del resto del forum, non verrebbe variato proprio niente. Oppure è solo l'ennesima occasione di trovare uno scarno appiglio per darmi contro?

Perchè mai devo modificare il mio essere per esservi simpatica? Perchè non usate l'intelligenza di cui siete dotati per valutare obiettivamente la proposta ( come hanno fatto altri in positivo o negativo ) tralasciando il fatto che quando espongo proposte o interventi non faccio l'oca giuliva? Bisogna per forza essere grandi amiconi per parlare di acquariofilia?
Beh io come detto qui ci sto per parlare di quegli argomenti, trovare qui delle amicizie non mi interessa e non faccio niente per farvelo credere.. e allora? Non siete ingrado di parlare di determinati argomenti senza che davati a voi ci sia una ragazza disposta a trovarsi il ragazzo o un amico/a?

Ribadisco: io non ho offeso nessuno, ho solo spiegato perchè un negoziante è poco disposto ad accettare consigli da una persona con poca esperienza e come allo stesso modo anche gli utenti, ma per non generalizzare, io, son poca disposta a dar per buono quel che mi dice una persona che non ha esperienza.

Giak è un buono strumento da utilizzare in "Il mio primo acquario" perchè ha tempo e voglia di rispondere ai nuovi arrivi alle primissime armi, e sicuramente darà un buon contributo anche in sezione gasteropodi.. Stop.


Questo ho detto, e questo continuerò a dire, e se non vorrai continuare a sentirlo, tu o altri che siano, se trovate in questa affermazione qualche offesa o qualche negazione del regolameno del forum.. Allora bannatemi, perchè continuerò a dirlo visto che è quel che penso. ( anche se ho modificato questa impressione alla luce del fatto che a quanto sembra ha anche esperienze di allevamento di pesci, ma in ogni caso continuerei a dirlo di chiunque altro è nella stessa situazione, perchè non vedo niente di sbagliato nel dire che è ovvio che le persone tendono a soppesare bene i consigli che vengono da qualcuno dalla scarsa esperienza )

Ripeto anche questa cosa, così detta stavolta spero di non ripeterla più: non mi importa niente se qui in Sweet dedicate il vostro tempo a fare conoscenza o interlacciare relazioni più o meno amichevoli o amorose, in tutta sincerità me ne frega assai poco anzi niente. Il "problema" è che qui si stava sottovalutando un argomento interessante ( e che a quanto avete visto non interessava solo me ), perchè perso tra battutine e prese in giro, ed ho cercato di riportarlo alla luce solo perchè interessava me. Come detto non ho nessuna intenzione di andare in giro per lo Sweet a richiamare la gente nelle sezioni dedicate, sono intervenuta solo in questa perchè mi interessava l'argomento.

Volete trovare l'amore o l'amicizia qui sul forum? Son contenta per voi. Ma a me non importa questo argomento quindi intervengo solo se c'è un argomento che mi interessa ed espongo la mia opinione o le mie proposte che siano in modo diretto e conciso, senza fronzoli perchè non devo catturare l'attenzione di nessuno. Poi ci son le persone intelligenti come Averidian che riescono a carpirne il significato, e ci son le altre.. che riescono solo a vedere uno scritto senza bacetti e risolini vari ed allora neanche leggono quel che c'è scritto solo perchè si sentono "Offesi" dal non suscitare interesse da parte di tutti.

Non mi credo onniscente, tanto che sto tralasciando lo studio universitario per studiare temi acquariofili, quindi, smettiamola un pò di dire quel che si vuol far credere agli altri. E ripeto anche questo: ce ne sono di persone abbastanza intelligenti da carpire quel che scrivo tralasciando il fatto che non glielo scrivo con fiorellini e cuoricini. Poi se altri vengono colpiti nell'animo perchè qualcuno non gli si rivolge con dolcezza perchè non stimolano in quella persona nessun interesse se non conversativo su determinati temi, beh il problema non è il mio..

Bella la tua ultima frase: spero che qualcuno sia così intelligente da continuare a parlare di questo argomento ( escludendo la mia proposta se non la ritiene valida ) invece di tornare a burle e battute. Poi se non è così, amen, i negozianti resteranno ignoranti, i nuovi arrivati nei negozi fregati ed io continuerò ad avere i miei acquari anche senza che il negoziante medio si risollevi dall'ignoranza..


E per finire: una volta per tutte, siate chiari, se per stare in questo forum bisogna stringere amicizie e interelazionarsi con i partecipanti a questo forum, assumendo un atteggiamento dolce e riverente, ocheggiando con tutti i forumisti maschi, inghirlandando tutti i post con fiorellini e cuorici e andando in giro trotterellando per mano e canticchiando allegramente.. fatemi il piacere di dirmelo così esco da questa farsa.

Sono qui per parlare di acquariofilia, non per trovarmi il ragazzo o tanti simpatici amichetti, non ne ho bisogno: è un male per voi? Fate come vi pare. Farò a meno di questo ulteriore strumento di aggiornamento e accrescimento acquariofilo, anche se me ne duole, ma di certo non andrò in giro a fingere di far amicizia con il forum intero solo per restare..

Dico quel che penso senza offendere nessuno: poi se le vostre "adolescenti", come le ha definite il vostro caro Perry Cox, si sentono maltrattate se una RAGAZZA ( eh si in teoria sono io la ragazza ) gli dice qual'è lo stato di fatto nella realtà di tutti i giorni, allora che altro dirvi? Bannatemi.

Se invece esiste quella democrazia che tanto millantate, allora lasciate parlare anche le persone che non sono qui come voi per far amicizia o trovare l'amore.

[Victor Von DOOM]

Nessuno è qui per impedirti di esprimere la tua opinione; ciò non toglie che la tua opinione non possa essere ritenuta poco risolutiva. Puoi esprimere il tuo parere (e l'hai fatto) e ciascuno di noi può risponderti. La tua proposta è stata letta e presa in considerazione, dopodiché ti hanno risposto sia coloro che l'hanno ritenuta valida che coloro ai quali non è piaciuta.Qui sta la democrazia.
Non sono intelligenti solo quelli che ti hanno detto che la tua proposta è valida.
Siamo tutti qui sul Forum per l'acquariofilia, e non sei tu l'unica che sottrae tempo agli studi universitari per informarsi su questo argomento. Nessuno si è iscritto per fare amicizia o trovare l'amore, ma se questo dovesse avvenire, mi spieghi cosa ci trovi di male se viene fatto nelle sedi opportune del Forum?
Se frequenterai più spesso lo Sweet, ti accorgerai che ci sono un sacco di argomenti interessanti ed importanti che vengono affrontati, oltre a quelli più faceti, che tanto ci fanno divertire (scusami, ma non riesco a trovarci nulla di male nel divertirmi).
In ultimo, mi spieghi perché uno che ha un acquario di Ampullarie non può avere voce autorevole sui pesci? Tu stessa credi nel valore dello studio degli argomenti, e non vedo perché uno che è appassionato, ad esempio, di Ciclidi, non possa darti qualche dritta degna di considerazione solo perché non può tenerli ed ha una vasca con red cherry o Neritine.
PS: quello che chiami "atteggiamento dolce e riverente", da me si chiama gentilezza ed umiltà, e do per scontato che vadano sempre usate.

[Mr. Hyde]

io trovo che sia una provocazione del tutto gratuita e a cui non mi interessa ripondere a tono. A parte che non vedo tutta questa gente chhe parla con fronzoli per attiraer attenzione, che trotterella riverente inghirlandato di cuoricini margheritine e cucciolini che OCHEGGIA con gli utenti maschi, a meno che tu non ritieni la componente femminile del forum una manica di zo**ole. Forse per certe persone l' essere espansivi e amichevoli è ancora un tabù. Forse se uno mette in 50 litri 3 coppie di ciclidi dovrei dirgli sei un coglione invece che rendermi dispobnibile per aiutarlo, anche in privato, con pazienza, gentilezza e certamente non con l' intento di farmi un amante. Boh.

[mikuntu]

Victor Von DOOM, mi si sta accusando di aver "maltrattato il povero Giak" solo perchè ho detto che è ovvio che se a darti un consiglio è una persona che non ha esperienza prendi quel consiglio con le pinze. O no? Non lo fate anche voi? Non sei tu stesso ad aver detto che l'esperienza pratica è di fondamentale importanza?

Non ho detto che è intelligente chi è d'accordo con quello che ho proposto, ma con chi l'ha presa in considerazione: Averidian, TuKo e pochi altri. In negativo o in positivo.

Non trovo niente di male se gli ALTRI cercano e trovano amore e amicizie qui nel forum, ognuno è libero di fare quel che vuole: compresa me. Se non sono qui per quei motivi, non mi si può dire niente, come io non dico niente a chi invece è qui per quello ( o lo trova non cercandolo ).

Frequento lo Sweet nel senso che lo leggo, intervengo però solo nelle discussioni dove si trattano temi interessanti: ho sbagliato ad intervenire qui visto qual'0era l'andazzo, ma consideravo importante parlare di quell'argomento. Ho sbagliato a sottovalutare la maggior importanza dato a ben altro..

Non trovo neanche niente di male a divertirsi: io preferisco farlo con il mio ragazzo ed i miei amici, altri preferiscono farlo qui. Ma non si può colpevolizzare me perchè non cerco di essere simpatica ai più visto che non mi importa niente di ricevere simpatia o apprezzamenti.

Non ho mai detto che non può avere voce in capitolo in argomenti che trattano di pesci, semplicemente che io ( come tutti, smettete di essere ipocriti ) prendo con le dovute cautele quello che suggerisce una persona che non ha la minima esperienza in merito.

La gentilezza è spesso confusa con un valore imprescindibile: se io sono qui per parlare di acquariofila non devo e non voglio per forza infiocchettare quel che dico, perchè dire "gli Scalari sotto i 150 litri non dovrebbero secondo me starci" e dire " tesoro mio guarda che gli Scalari starebbero decisamente meglio in una vasca più grande della tua, falli felici i tuoi tesorini " non cambia nulla nella sostanza ma solo nella forma. Siccome non sono qui per attirare l'attenzione di nessuno nè per ricevere apprezzamenti su quanto sono dolce e gentile ( quelli lasciateli fare al mio ragazzo e alle mie amiche ), dico le cose in bianco e nero, senza fronzoli e senza tentare di essere simpatica agli altri.

Voi state qui per due motivi, io per uno: volete condannarmi? Fate come volete, basta dirlo. Ma che finisca questa storia.

Per quanto riguarda invece l'umiltà: sono la prima persona ad ammettere SEMPRE quando sbaglio. Quindi, non usiamo le parole a caso solo per pompare il discorso.

[mikuntu]

Mr. Hyde, veramente mi stavo riferendo alla componente maschile, che se non ha davanti una ragazza con loro gentile e riverente si sente umiliata..

Non capisco per quale motivo ti sei sentita chiamata in causa.

Non considero nessuna delle ragazze di questo forum quel che tu hai definito.

Anzi mentre scrivevo ho capito perchè ti sei sentita chiamata in causa: hai trovato l'amore sul forum. E allora?

Come tu sei libera di averlo trovato qui io sono libera di averlo trovato altrove, non capisco per quale motivo però io devo essere condannata perchè non ho interessi di amore o amicizia all'interno del forum.

Anche io aiuto chi mi contatta in mp con disponibilità e dedicandogli tempo, ma non per questo mi sento costretta ad essere gentile nei modi. E bada bene: non dico che tratto la gente a pesci in faccia, ma solo che dico le cose linde e pinte da altri commenti o privi di un atteggiamento accondeiscendente e "Piacevole". E' un male? Non capisco perchè dovrebbe esserlo.

E' stupido parlare di tabù riferendosi all'essere espansivi o amichevoli: in quanto è una componente caratteriale, che non fa parte di tutti.

Io non sono espansiva nè amichevole con le persone che non conosco, tanto meno con le persone dietro a uno schermo. E allora?

Con poche persone sono stata leggermenete più "aperta" perchè le consdiero persone intelligenti ( te, TuKo, MostruM e poche altre ): già è tanto questo. Perchè mi devo sentire costretta a farlo con tutti??

Comunque resta il fatto che non ho mai accusato nessuno per quel che sono le sue motivazioni per partecipare al forum, non sono mai entrata in Sweet a scrivere "siete dei deficienti perchè fate amicizia sul forum", perchè non lo penso. Semplicemnete non lo voglio fare io, e tanto meno voglio sentirmene costretta.


In ultimo: mi dispiace che proprio tu mi stia dicendo una cosa del genere, perchè ti reputo una ragazza intelligente e stimabile.

Ed a questo punto penso proprio che ci siano dei problemi comunicativi: perchè in quel che volevo intendere io non vedo ancora come possano essere state suscitate certe reazioni.


Poi se volete difendere il vostro amico Giak, ben venga, è ovvio che se io mi pongo come "non sto qui per conoscervi e fare amicizia con voi" sono più esposta al rischio di essere attaccata ingiustamente per difendere "l'amico di tutti". Ma non continua a sembrarmi giusta questa ostilità, quando quel che ho detto non era un'offesa nè un maltrattamento.

[fedede]

mikuntu...mica devi essere sempre corta nelle risposte èèè!

[Mr. Hyde]

mikuntu, guarda che non c'è nessuna differenza tra 'noi' e te... E mi pare di non aver mai letto nessuno esprimersi in modo amorevole e sbaciucchioso a domande prettamente acquariofile. Certo una battuta ci può stare, dipende dalla situazione, dalla domada, dal senso dell' umorismo. Se tu hai un tipo di carattere e io o altri un altro non fa differenza visto che ognuno qui fa quello che può aiutando nelle sezioni e poi cazzeggiando nel bar. Ovviamente anche io mi diverto coimiei amici come tutti, non siamo su meetic o cose del genere, non mi pare ci siano annunci nel mercatino 'cerco sventola alta 1.80 mora occhi azzurri' e nemmeno mi pare che se io faccio una battuta a un ragazzo sia un chiaro e lampante segno di tentativo di seduzione...

Tutti qui parliamo senza fronzoli, la gentilezza non vuole dire "cucciolo togli il pirana che se no ti mangia gli scalari pucci pucci", infatti come ho scritto prima non mi risulta che ci sia chi si esprime così e se anche tu mi trovassi dei casi sarebbero certamente isolati.

La questione cerco amore e amicizia mi pare sia un po' una crociata contro i mulini a vento, fai riferimento a cose che non esistono, è sbagliato lo spirito con cui dai il tuo giudizio perchè asserisci cose che non sono vere. Io non sono qui per cercare amicizie, son qui per lo stesso motivo tuo, anche io vado all' università e tra pochi giorni inizierò a lavorare in un negozio di pesci (la temuta categoria negozianti ) ma il caso ha voltuo che conoscessi di persona alcuni utenti e se con alcuni mi vedo ogni tanto o vado a fare un giro al centro commerciale non ci vedo nulla di diverso dal farlo con un/una compagna di classe. Son diversi i contenti in cui ci si conosce ma non cambia il sentimento che ci lega. Lo stesso se li avessi conosciuti sul lavoro, nello studio, in biblioteca, al bar. E in più ci accomuna una passione, cosa che se non è irrilevante non può che essere positiva.

Io non ti parlo da 'nemica', ti prego di non fraintendere. Non voler fare la vittima, non mettere nelle mani di qualcuno la parte del carnefice. Chi ti condanna? Se muovi delle critiche sii pronta ad accettare quelle degli altri. Non ti devi difendere, non ne hai bisogno, non sei stupida e non è stupido nessuno qui dentro (quasi...).

Noi siamo qui per due motivi e tu per uno, ma nessuno ti proibisce di scrivere stupidaggin in topic che parlano di cinema, viaggi, letture ecc ecc, non è che tu ( o noi) siamo meglio o peggio, non è uno scontro aperto "mikuntu VS il mondo".

Guarda che ti porta troppo lontano dalla realtà, e porta il discorso su un binario che non serve e non è nemmeno utile.

Personalmente sulla tua proposta iniziale io non trovavo nulla di sbagliato, e a dirla tutta nemmeno sulla sezione privata, anche se sarebbe di difficile gestione (se ci fosse l' anonimato, io potrei dire sono un negoziante e essere nella sezione privata) alla fine ci sono anche le sezioni private dei mod, questa però sarebbe leggibile da tutti ma potrebbero scriverci solo gli 'addetti' o sbaglio?
Poi quel che è stato è stato adesso invece di conludere in bellezza insultandoci tutti torniamo magari al discorso iniziale... no?