[esox]

Quote:

KH GH sono attorno ai 4 e direi che vanno benissimo

sì, con quei valori , con la torba dovresti riuscire bene ad abbassare il ph..forse ne hai messa poca...

[sf73]

Originariamente inviata da Giacomo Puccettone

Originariamente inviata da sf73 Il pH lo abbassi solo se riesci ad abbassare il kH. In che modo? O utilizzi la torba oppure la Co2 aumentandone l'erogazione sino al livello desiderato (senza esagerare ovviamente). L'immissione di CO2 non abbassa il KH, semmai lo alza!

...questa è nuova!

Bye

[Giacomo Puccettone]

Originariamente inviata da sf73

Originariamente inviata da Giacomo Puccettone L'immissione di CO2 non abbassa il KH, semmai lo alza! ...questa è nuova! Bye

Hai visto? Non si finisce mai di imparare!

Bye

[esox]

...no no....di scemenze se ne sentono sempre tante....

[Giacomo Puccettone]

Non è una scemenza

L'equilibrio tampone pH-KH è alla base delle reazioni chimiche in acquario... se non conoscete questo....


P.S. Parlando dei prodotti come ph minus

Originariamente inviata da sf73

Completamente inutile, dato che il pH lo abbassi per pochi giorni e poi torna come prima.

L'equilibrio pH-KH spiega anche questo

[albertinos]

scusate se mi intrometto ma invece di lanciarvi frecciatine, non è meglio se vi spiegate? anche perchè adesso mi avete messo una confusione in testa non da poco
io so (il che non implica che ciò che dico sia vero) che più è alto il kh più è difficile che il valore di ph cambi velocemente (effetto tampone) se il kh è basso, il ph potrebbe avere degli sbalzi repentini indesiderati per i pesci.
a questo punto, dove finisce quello che so iniziano le mie fantasie... non sarà che se metto un acidificante, il ph si abbassa come primo effetto, ma poi i "carbonati" per effetto tampone riportano su il ph, abbassando il kh...?
continuando ad aggiungere acidificante si abbasserà il kh fino a che non sarà troppo basso per far valere l'effetto tampone e finalmente si abbasserà anche il ph... giusto?
ditemi se ho capito male qualcosa
sempre da profano mi verrebbe da dire che se si immette co2, si alzi il valore del kh ma ammetto che sto sparando a caso..

[Giacomo Puccettone]

Allora, se vuoi capirci qualcosa sull'effetto CO2-pH-KH bisogna introdurre un po' di reazioni chimiche. Io ci provo, se non capisci dimmi e cercherò di essere più chiaro.

Innanzi tutto quello che chiamiamo KH è una misura della concentrazione di ioni carbonato e bicarbonato (CO3-- e HCO3-)

Quando immetti CO2 questa reagisce con l'acqua formando acido carbonico (H2CO3), l'acido carbonico in acqua è instabile e si dissocia in ioni H+ e ioni bicarbonato.

CO2 + H2O <----> [H2CO3] <----> H+ + HCO3-

Questa reazione è una reazione di equilibrio, ossia a temperatura costante le concentrazioni di reagenti e prodotti sono in rapporto costante tra loro.

Anche HCO3- è un acido, più debole di H2CO3, e anch'esso, in piccola parte, si dissocia in H+ e CO3--

HCO3- <----> H+ + CO3--

Da queste formule risulta evidente come una immissione di CO2 produce in acquario ioni H+ che abbassano il pH (il pH è proprio una misura logaritmica della concentrazioni di ioni H+) ma contemporaneamente si alza anche la concentrazione di ioni bicarbonati e quindi il KH.

Ovviamente tale innalzamento è irrisorio rispetto al valore di KH originariamente presente in acquario e quindi dificilmente misurabli con i test a nostra disposizione.

[albertinos]

grazie jack!
adesso è tutto abbastanza più chiaro!
se solo avessi studiato meglio per chimica generale...

[Giacomo Puccettone]

ok, se è chiaro provo a rispondere ad un'altra domanda.

Originariamente inviata da albertinos

se metto un acidificante, il ph si abbassa come primo effetto, ma poi i "carbonati" per effetto tampone riportano su il ph, abbassando il kh...? continuando ad aggiungere acidificante si abbasserà il kh fino a che non sarà troppo basso per far valere l'effetto tampone e finalmente si abbasserà anche il ph... giusto?

Se aggiungi un acidificante aggiungi ioni H+ (è nella definizione stessa di acido). Questi ioni reagiscono prima con gli ioni CO3-- formando HCO3-, gli ioni bicarbonato in eccesso reagiscono con gli H+ formando acido carbonico e quindi CO2 che evapora. Bada bene, le reazioni che ti ho scritto prima devono stare sempre in equilibrio.
Ecco perchè il KH è considerato come un tampone, ovviamente in tutto questo processo i carbonati diminuiscono, limitando (teoricamente annullando, ma non è così) il calo di pH. Se dovessi arrivare ad un KH=0 sarebbe un disastro.

[albertinos]

beh dai! in tutta la mia ignoranza un pochino ci avevo anche imbroccato!