[oceanooo]

Originariamente inviata da Abracadabra

Quote: Abra per favore visto che hai dubbi mi posti il link di una vasca "decente" con il filtro biologico con cannocchi e spugna?mi racomando con cannolicchi e spugna o non vale non iniziamo ste fregnacce per favore.....vado in giro a cercare vasche per cosa...convencerti tanto potrei postare quello che voglio e tù troveresti sempre qualcosa da ridire. 1 la spugna che fà????spiegami perchè in america è largamente usato un filtro per pulire l'acqua...e i coralli li hanno colorati anche loro. 2 spiegami la differenza......tra questi cannolicchi.....se fosse vero ( e per questo ho chiesto cosa sono) che svolgono un azione riducente....la differenza da una roccia. Vedi a mio avviso fate parte di quegli acquariofili che erano rimasti al biologico e non vanno avanti.....solo che voi siete piantati sulle roccie vive......se i materiali si evolvono dando la possibilità di avere trasformazioni che prima i normali cannolicchi non davano....perchè non sfruttarli......ma tanto basta leggere o vedere cannolicchi e apriti cielo. tutto IMHO eh...........ma tanto la mia vasca doveva morire o essere piena di nitrati 1 anno fà

vabbè farò come tutti gli altri ... per rispetto alla tua amicizia non scriverò più in questo tipo di discussioni...
e visto che solo tu hai visto la luce e tutti noi brancoliamo nel buio lasceremo a te illuminare gli utenti
Comunque credo e ripeto credo di non essere rimasto alle rocce vive visto che ho consigliato di guardare verso altri metodi.. o forse la rabbia non ti ha fatto nemmeno leggere? hai letto che non ero daccordo con i cannolicchi e sei andato dritto....

[Ink]

Scusate ma perchè invece di litigare non cerchiamo di costruire un discorso serio, che valga per tutti, anche per chi si è accostato da poco al modo del marino in modo da elencare i reali pregi ed i difetti delle due metodiche?

I cannolicchi, per quanto ne so, permettono un ambiente solo ossidante, perchè sono troppo porosi e poco spessi, quindi non riesce a crearsi una zona al loro interno priva di ossigeno. Perciò penso che possano solo portare alla formazione di NO3, ma non ad una sua eliminazione. Abra, nel tuo filtro invece c'è la corallina Jumbo, che a suo tempo si era detto possibile ospitare una zona interna priva di ossigeno, dove i batteri possano svolgere anche azione riducente (NO3 -> N2 gassoso).

Precedentemente ho detto infatti che non è impossibile mantenere una vasca con SPS con colori stupendi, il che implicherebbe avere NO3 prossimo a zero... Però vanno fatte a mio avviso delle premesse: se intoduciamo molto carico organico (vale sia per cibo che per animali che inquinano), tutto questo verrà rapidamente trasformato in NO3 ed in mancanza di un'equilibrata popolazione riducente, faticherà a diventare azoto gassoso... Perciò io vedo due soluzioni, probabilmente più semplici di quanto si pensi: avere comunque la giusta quantità di batteri riducenti (che non si traduce necessariamente in giusta quantità di rocce vive, perchè possono anche vivere altrove... vedi filtro di Abra...) e/o introdurre poco inquinamento...
Da qui avevo ipotizzato di aggiungere corallina Jumbo o magari pezzi di rocce vive insieme ai cannolicchi, in modo, tra l'altro, che l'NO3 prodotto nei cannolicchi, trovi subito batteri pronti a trasformarlo in N2

Aspetto commenti... produttivi possibilmente...

[Abra]

Quote:

vabbè farò come tutti gli altri ... per rispetto alla tua amicizia non scriverò più in questo tipo di discussioni...

questa ******* te la potevi risparmiare.....se il rispetto e l'amicizia è non controbattere alle idee mie....preferisco non averne di amici.....anzi mi piacerebbe sapere chi lo fà..ora apro un topic e chiedo almeno sò con che gente ho a che fare.

Quote:

e visto che solo tu hai visto la luce e tutti noi brancoliamo nel buio lasceremo a te illuminare gli utenti

e anche quì scrivi la seconda ******* (sempre a mio avviso eh) io non ho visto nessuna luce.....ma per questo mi piace imparare e sperimentare.....e se l'utente ha fatto una cosa che si rivela valida....non metto le faccine che dicono nò senza sapere neanche il perchè lo abbia fatto.

Quote:

o forse la rabbia non ti ha fatto nemmeno leggere? hai letto che non ero daccordo con i cannolicchi e sei andato dritto....

la rabbia????io sù sto forum non sò neanche cosa sia la rabbia forse la faccio venire......ho letto.....ma ti sei posto il dubbio...che in così poco spazio sia un dsb,jaubert,secchiello di calfo...hanno poco (forse troppo poco) spazio per lavorare??

[Abra]

Quote:

I cannolicchi, per quanto ne so, permettono un ambiente solo ossidante, perchè sono troppo porosi e poco spessi, quindi non riesce a crearsi una zona al loro interno priva di ossigeno. Perciò penso che possano solo portare alla formazione di NO3, ma non ad una sua eliminazione. Abra, nel tuo filtro invece c'è la corallina Jumbo, che a suo tempo si era detto possibile ospitare una zona interna priva di ossigeno, dove i batteri possano svolgere anche azione riducente (NO3 -> N2 gassoso).

bhè Ink se ricordi bene la discussione...si era detto che neanche la jumbo ce l'avrebbe fatta
ora io ci stò anche a parlerne anzi mi pace molto.....però senza partire da preconcetti ovviamente.....e partendo dal presupposto che questi cannolicchi (se è vero) riescano a svolgere la funzione menzionata dal ragazzo e scritta sulla confezione.....sennò sono daccordo che si tratti di un biologico come lo si intende di solito.....quindi rilascio di no3.

[Gramma loreto]

[quote="oceanooo"]

Originariamente inviata da giacomo73

Ancora con i cannolicchi? Abbiamo capito ormai che da quelle parti il biologico con i cannolicchi è ancora molto radicato, il che è tutto dire purtoppo mi trovo a quotare con sofferenza questa frase...... per quanto riguarda l amico conterraneo... bhe se ho capito bene non vuole fare una vasca SPS quindi sono sicuro che nè uscira una signora vasca ma in futuro ti consiglio di dare un occhio anche ad altri metodi per usare meno rocce vive meno "obsoleti... ce ne sono tanti (secchiello di calfo, jaubert,dsb, ecc ecc ) -28

Caro conterraneo, non per contraddirTi, ma la vasca che è nei miei pensieri ospiterà principalmente SPS e approfitto per invitarTi a vederla da vicino così possa tra qualche mesi dare delle indicazioni sicuramente non di parte....
Ciao
Federico

[Ink]

Abracadabra, io non ho un ricordo in cui si diceva che non ce l'avrebbe fatta, anzi, mi è rimasto molto bene il concetto della doppia funzione ossidante e riducente di ogni singolo pezzo di corallina e che le basi teoriche di questo funzionamento abbiano dei solidi fondamenti logici. Se non avessi già rocce in abbondanza, avrei provato a fare un simile filtro io stesso...

Secondo me si parte dal concetto errato che il biologico rilasci NO3 e basta... per biologico, senza saperlo evidentemente, si intendono quindi solo batteri aerobi ossidanti. Inrealtà qualunque vasca deve averli, solo che per non far salire i nitrati, deve anche avere i batteri riducenti. Perciò ribadisco quanto ho già detto. BAsta associare ai cannolicchi un buon filtro riducente e magari limitare le fonti di inquinamento se le due popolazioni batteriche non sono in perfetto equilibrio, ovvero i riducenti sono troppo pochi per smaltire gli NO3 prodotti dagli ossidanti. Resta comunque che se non hai batteri ossidanti a sufficienza non parte nemmeno il ciclo dell'azoto, perciò in teoria, questi stessi si sviluppano sulla base di quanto materiale inquinante hanno da ossidare....

[giangi1970]

Ink, "Resta comunque che se non hai batteri ossidanti a sufficienza non parte nemmeno il ciclo dell'azoto, perciò in teoria, questi stessi si sviluppano sulla base di quanto materiale inquinante hanno da ossidare...."
Secondo me la maggior parte degli "insuccessi" dei biologici sta' tutta qua!!
Spesso sui filtri biologici classici si mettono relativamente pochi cannolicchi,o altri materiali,che non hanno la capacita' di smaltire il carico.....e' un po' come pretendere di gestire una vasca da 500 litri con uno skimmer normale e 10 Kg di rocce vive.......
Anche la scelta dei materiali,secondo me',ha la sua buona importanza.......si insiste troppo sul fatto che le rocce vive sia l'unica superficie in cui i batteri si possano insediare....quando non e' cosi.......logico non si insedieranno sul granito....ma sulla jumbo(che poi non e' altro che roccia viva frantumata) o altri materiali che ne "imitino" le caratteristiche penso sia piu' che possibile.....

[Gramma loreto]

Dopo la prima settimana:

salinità 35%, ppt 1.0264, temp 25°
NH3 0
NO2 0
NO3 0
Ca 420 mg/l
Mg 1210 mg/l
Kh 10°

è da precisare che tutte le sere inserisco attivatore biologico e do un pizzico di granulato in vasca.

Due ore di illuminazione con solo 2 attinici.

Federico

[Gramma loreto]

Originariamente inviata da Ink

Da qui avevo ipotizzato di aggiungere corallina Jumbo o magari pezzi di rocce vive insieme ai cannolicchi, in modo, tra l'altro, che l'NO3 prodotto nei cannolicchi, trovi subito batteri pronti a trasformarlo in N2 Aspetto commenti... produttivi possibilmente...

La caratteristica che distingue il Siporax da ogni altro tubetto di ceramica o vetro sintetizzato è proprio quella di riuscire a smaltire gli NO3, perciò non parlerei semplicemente di biologico ma di "biologico-denitrificante"

[Ink]

giangi1970, non ho ben capito il tuo discorso, o perlomeno mi sembra che intendi il contrario di quanto dico io... cerco di spiegarmi se posso.

Intendo dire che un filtro cosidetto "biologico", ovvero in cui si sviluppano solo batteri aerobici, potrà portare, se utilizzato da solo, alla sola formazione di NO3 senza ulteriori passaggi di riduzione a N2. Tanto più il filtro è grosso ed a maglie fini, tanto più sporco tratterrà al suo interno a favore dei batteri, che potranno processarlo immediatamente, troppo rapidamente, invece di farlo rimuovere prima dallo schiumatoio, innescando quindi troppo precocemente il ciclo dell'azoto...

Ad ogni modo un filtro biologico di per sè non è errato come concetto, perchè tutte le vasche per funzionare devono averlo, ma con caveat molto precisi.
Ovvero, deve esserci prima uno schiumatoio che rimuova il grosso, prima che arrivi in mano ai batteri. Inoltre deve essere anche presente un supporto che crei un ambiente anaerobico per lo sviluppo della giusta quantità di batteri anaerobici riducenti.

Gramma loreto, il tuo concetto è corretto, ma solo in parte: i Siporax offrono una più vasta superficie per lo sviluppo di batteri, i quali però sono solo aerobici ossidanti che arrivano a produrre NO3, non ad eliminarlo e non possono da soli chiudere il ciclo dell'azoto.

Io non so come tu abbia strutturato il tuo sistema di filtraggio, ma se come ho scritto in precedenza, i tuoi batteri ossidanti intercettano lo "sporco" prima dello schiumatoio, oltre a rendere inutile quest'ultimo, produrrano effetivamente un eccesso di NO3 e bisognerà poi vedere se avrai batteri riducenti a sufficienza per trasformare tutto l'NO3 in N2, che è un passggio molto più lento per definizione...

E' possibile che ora tu abbia una quantità di carico inquinante basso, che i batteri processano senza incrementare eccessivamente gli NO3, tali che poi i riducenti riescono a trasformarli in N2 in tempi brevi, ma non è da escludere che nel momento in cui andrai ad aggiungere cibo in vasca accada quello che ho descritto sopra.