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Marmic..
Ma e' proprio questo che fa al dsifferenza sul "fai da te"...
Farlo e basta perche' uno ti ha dato una lista di cose da collegare e' capace anche mio figlio di 10 anni...e non c'e' niente di male per carita'...
Ma farlo come fa' Jony,e altri sia chiaro,tentando e cercando di capire perche'....e' solo da elogiare...
Poi che uno come Jony sia,relativamente,"categorico" quando consiglia,ci sta' anche quello...
Perche' quello dice lo fa' per frutto dei suoi studi...che possono anche averlo portato a conclusioni non condivisibili...per carita'....magari anche sbagliate in alcuni casi....e non sono io a poterlo dire da "commerciale" che guarda alla qualita'(ma con un'ochio alla cassa)e che del "fai date" non me ne faccio nulla...
Ma sicuramente degne di essere prese seriamente in considerazione....magari non accettate...ma considerate si...
Anzi,pacificamente,dovrebbero essere di spunto per diverse prospettive..
Marmic..
Ma e' proprio questo che fa al dsifferenza sul "fai da te"...
Farlo e basta perche' uno ti ha dato una lista di cose da collegare e' capace anche mio figlio di 10 anni...e non c'e' niente di male per carita'...
Ma farlo come fa' Jony,e altri sia chiaro,tentando e cercando di capire perche'....e' solo da elogiare...
Poi che uno come Jony sia,relativamente,"categorico" quando consiglia,ci sta' anche quello...
Perche' quello dice lo fa' per frutto dei suoi studi...che possono anche averlo portato a conclusioni non condivisibili...per carita'....magari anche sbagliate in alcuni casi....e non sono io a poterlo dire da "commerciale" che guarda alla qualita'(ma con un'ochio alla cassa)e che del "fai date" non me ne faccio nulla...
Ma sicuramente degne di essere prese seriamente in considerazione....magari non accettate...ma considerate si...
Anzi,pacificamente,dovrebbero essere di spunto per diverse prospettive..
Grazie Gianlu per le tue parole, è vero a volte sono categorico o perlomeno lo sembro, però attenzione, un conto e se si parla di luce, di potenze, di qualità, e un conto è se si parla di coralli, il mio lavoro non è cominciato dalla luce ma prerfettamente il contrario, il mio lavoro è cominciato studiando le esigenze dei coralli, questa differenza è fondamentale, perchè mentre tutti parlano di lumen di watt di lux etc... io parlo di esigenze dell'animale corallo e parto da quelle per poi fare le mie prove.
Quando parlo ad esempio di lunghezze d'onda, quelle mica le ho stabilite io, quelle sono frutto di studi universitari che io mi sono fatto un mazzo a tradurre e leggere.
In quanti lo hanno fatto????????????????? E' per questo che poi divento categorico quando do certe risposte, perchè spesso chi mi contraddice non ha fatto nessuno sforzo per informarsi e parla semplicemente per sentito dire o per convenzione senza aver verificato lo stato delle cose. Mi appassiona tantissimo parlare e confrontarmi con persone tipo Marnic, Kj, Tonyraf, perchè con toni pacatissimi vedi che vengono fuori cose interessantissime per tutti.
Mi hanno accusato di scrivere risposte kilometriche, è vero ma io lo faccio perchè tento sempre di argomentare ciò che scrivo, poi si può essere d'accordo o meno, mi si può anche smentire (non sono certo un dio e solo gli stupidi non cambiano mai idea), però preferirei che questo accadesse con fatti e non con sorrisini e battutine sarcastiche che non apportano nessun tipo di conoscenza a tutti quelli che leggono.
------------------------------------------------------------------------
Originariamente inviata da Marnic
Originariamente inviata da jonjboz
......
Come la mettiamo???
Prima considerazione che faccio dopo questa prima esperienza: Siamo sicuri di sapere qual'è la vera resa dei led sulle nostre vasche???
Continuiamo a fare paragoni con le altre tecnologie, ma siamo sicuri che certi parallelismi siano corretti???
... ma alla fine bisogna provare provare e nacora provare perchè come dico sempre nessuno ha in tasca la verità!!
Il fatto che tu ti ponga tante domande, che tu concluda con un'affermazione che in realtà è la medre di tutte le domande (dov'è la verità?) Ti pone su un piano diverso (non sto giudicando!) da chi invece cerca solo il risultato (quanti Blu... ecc.)
... sei un po' scienziato pazzo
Marnic hai centrato il nocciolo della questione, per me un hobby non è fine a se stesso, per me l'acquariologia è curiosità, è vedere se riesco a capire ed elaborare e magari trovare una strada diversa. La frontiera ultima di questo hobby era la luce, sul resto non vedo grossi sconvolgimenti, uno skimmer è uno skimmer, clindrico o conico cambia ma non di molto, ma la luce, la luce è una cosa interessantissima, è qualcosa che ha mille implicazioni e mille risvolti ed è per questo che mi appassiona a tal punto
PS: quando nell'ultima frase dici "sei" dovresti dire siete perchè dietro di me ci sono altri utenti con cui mi confronto oltre che produttori di plafo led
__________________
Ultima modifica di jonjboz; 22-06-2012 alle ore 17:50.
Motivo: Unione post automatica
Marmic..
Ma e' proprio questo che fa al dsifferenza sul "fai da te"...
Farlo e basta perche' uno ti ha dato una lista di cose da collegare e' capace anche mio figlio di 10 anni...e non c'e' niente di male per carita'...
Ma farlo come fa' Jony,e altri sia chiaro,tentando e cercando di capire perche'....e' solo da elogiare...
Poi che uno come Jony sia,relativamente,"categorico" quando consiglia,ci sta' anche quello...
Perche' quello dice lo fa' per frutto dei suoi studi...che possono anche averlo portato a conclusioni non condivisibili...per carita'....magari anche sbagliate in alcuni casi....e non sono io a poterlo dire da "commerciale" che guarda alla qualita'(ma con un'ochio alla cassa)e che del "fai date" non me ne faccio nulla...
Ma sicuramente degne di essere prese seriamente in considerazione....magari non accettate...ma considerate si...
Anzi,pacificamente,dovrebbero essere di spunto per diverse prospettive..
Grazie Gianlu per le tue parole, è vero a volte sono categorico o perlomeno lo sembro, però attenzione, un conto e se si parla di luce, di potenze, di qualità, e un conto è se si parla di coralli, il mio lavoro non è cominciato dalla luce ma prerfettamente il contrario, il mio lavoro è cominciato studiando le esigenze dei coralli, questa differenza è fondamentale, perchè mentre tutti parlano di lumen di watt di lux etc... io parlo di esigenze dell'animale corallo e parto da quelle per poi fare le mie prove.
Quando parlo ad esempio di lunghezze d'onda, quelle mica le ho stabilite io, quelle sono frutto di studi universitari che io mi sono fatto un mazzo a tradurre e leggere.
In quanti lo hanno fatto????????????????? E' per questo che poi divento categorico quando do certe risposte, perchè spesso chi mi contraddice non ha fatto nessuno sforzo per informarsi e parla semplicemente per sentito dire o per convenzione senza aver verificato lo stato delle cose. Mi appassiona tantissimo parlare e confrontarmi con persone tipo Marnic, Kj, Tonyraf, perchè con toni pacatissimi vedi che vengono fuori cose interessantissime per tutti.
Mi hanno accusato di scrivere risposte kilometriche, è vero ma io lo faccio perchè tento sempre di argomentare ciò che scrivo, poi si può essere d'accordo o meno, mi si può anche smentire (non sono certo un dio e solo gli stupidi non cambiano mai idea), però preferirei che questo accadesse con fatti e non con sorrisini e battutine sarcastiche che non apportano nessun tipo di conoscenza a tutti quelli che leggono.
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Originariamente inviata da Marnic
Originariamente inviata da jonjboz
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Come la mettiamo???
Prima considerazione che faccio dopo questa prima esperienza: Siamo sicuri di sapere qual'è la vera resa dei led sulle nostre vasche???
Continuiamo a fare paragoni con le altre tecnologie, ma siamo sicuri che certi parallelismi siano corretti???
... ma alla fine bisogna provare provare e nacora provare perchè come dico sempre nessuno ha in tasca la verità!!
Il fatto che tu ti ponga tante domande, che tu concluda con un'affermazione che in realtà è la medre di tutte le domande (dov'è la verità?) Ti pone su un piano diverso (non sto giudicando!) da chi invece cerca solo il risultato (quanti Blu... ecc.)
... sei un po' scienziato pazzo
Marnic hai centrato il nocciolo della questione, per me un hobby non è fine a se stesso, per me l'acquariologia è curiosità, è vedere se riesco a capire ed elaborare e magari trovare una strada diversa. La frontiera ultima di questo hobby era la luce, sul resto non vedo grossi sconvolgimenti, uno skimmer è uno skimmer, clindrico o conico cambia ma non di molto, ma la luce, la luce è una cosa interessantissima, è qualcosa che ha mille implicazioni e mille risvolti ed è per questo che mi appassiona a tal punto
PS: quando nell'ultima frase dici "sei" dovresti dire siete perchè dietro di me ci sono altri utenti con cui mi confronto oltre che produttori di plafo led
Alla fine fa piacere comunque che nonostante le critiche (a volte fuori luogo e comunque esagerate).....non sei uscito dal forum...anzi....sul fai da te ci sarebbe molto da dire...non ultimo il fatto (da me ribadito in altri topic) che tanti forse troppi si sono avventurati in questo "mestiere" (mi riferisco alla plafo LED ovviamente)......con poche o nulle cognizioni non solo elettroniche (che servono a dispetto di chi dice che contano poco).....ma anche di illuminotecnica dedicata ai "nostri" bisogni.
Alla fine fa piacere comunque che nonostante le critiche (a volte fuori luogo e comunque esagerate).....non sei uscito dal forum...anzi....sul fai da te ci sarebbe molto da dire...non ultimo il fatto (da me ribadito in altri topic) che tanti forse troppi si sono avventurati in questo "mestiere" (mi riferisco alla plafo LED ovviamente)......con poche o nulle cognizioni non solo elettroniche (che servono a dispetto di chi dice che contano poco).....ma anche di illuminotecnica dedicata ai "nostri" bisogni.
Billy purtroppo mi tocca deluderti, ho fatto richiesta a MarcoAP di cancellare il mio account, sto scrivendo perchè ancora non lo ha fatto ma non mi va di essere dileggiato e trattato manco fossi un orco per aver espresso la mia opinione su una pratica che non condivido.
Mi spiace ma come ho spiegato a Marco non mi sono mai permesso di giudicare nessuno e chi abbia prove contrarie può pubblicarle in ogni momento, se ho mai offeso so chiedere scusa, ma a me non risulta, in compenso sono stato spesso zittito con motivazioni a dir poco puerili.
Io amo questo hobby e ne parlerei per giornate intere e adoro ascoltare chi ne sa molto perchè c'è sempre da imparare, peccato che non tutti la vediamo così.
Sabato scorso Tony73 è venuto da me, mi rimetto al suo giudizio sulla mia persona
Alla fine fa piacere comunque che nonostante le critiche (a volte fuori luogo e comunque esagerate).....non sei uscito dal forum...anzi....sul fai da te ci sarebbe molto da dire...non ultimo il fatto (da me ribadito in altri topic) che tanti forse troppi si sono avventurati in questo "mestiere" (mi riferisco alla plafo LED ovviamente)......con poche o nulle cognizioni non solo elettroniche (che servono a dispetto di chi dice che contano poco).....ma anche di illuminotecnica dedicata ai "nostri" bisogni.
Billy purtroppo mi tocca deluderti, ho fatto richiesta a MarcoAP di cancellare il mio account, sto scrivendo perchè ancora non lo ha fatto ma non mi va di essere dileggiato e trattato manco fossi un orco per aver espresso la mia opinione su una pratica che non condivido.
Mi spiace ma come ho spiegato a Marco non mi sono mai permesso di giudicare nessuno e chi abbia prove contrarie può pubblicarle in ogni momento, se ho mai offeso so chiedere scusa, ma a me non risulta, in compenso sono stato spesso zittito con motivazioni a dir poco puerili.
Io amo questo hobby e ne parlerei per giornate intere e adoro ascoltare chi ne sa molto perchè c'è sempre da imparare, peccato che non tutti la vediamo così.
Sabato scorso Tony73 è venuto da me, mi rimetto al suo giudizio sulla mia persona
Mi dispiace che tu abbia preso questa decisione.....certamente da rispettare ma personalmente la considero sbagliata.....in fondo il forum e' bello proprio perche' vario....anche se una maggiore correttezza da parte di chi va sopra le righe (magari non sempre con cattiveria o malizia).....ci vorrebbe.........
Alla fine fa piacere comunque che nonostante le critiche (a volte fuori luogo e comunque esagerate).....non sei uscito dal forum...anzi....sul fai da te ci sarebbe molto da dire...non ultimo il fatto (da me ribadito in altri topic) che tanti forse troppi si sono avventurati in questo "mestiere" (mi riferisco alla plafo LED ovviamente)......con poche o nulle cognizioni non solo elettroniche (che servono a dispetto di chi dice che contano poco).....ma anche di illuminotecnica dedicata ai "nostri" bisogni.
Billy purtroppo mi tocca deluderti, ho fatto richiesta a MarcoAP di cancellare il mio account, sto scrivendo perchè ancora non lo ha fatto ma non mi va di essere dileggiato e trattato manco fossi un orco per aver espresso la mia opinione su una pratica che non condivido.
Mi spiace ma come ho spiegato a Marco non mi sono mai permesso di giudicare nessuno e chi abbia prove contrarie può pubblicarle in ogni momento, se ho mai offeso so chiedere scusa, ma a me non risulta, in compenso sono stato spesso zittito con motivazioni a dir poco puerili.
Io amo questo hobby e ne parlerei per giornate intere e adoro ascoltare chi ne sa molto perchè c'è sempre da imparare, peccato che non tutti la vediamo così.
Sabato scorso Tony73 è venuto da me, mi rimetto al suo giudizio sulla mia persona
Dispiace per questa decisione. Ho avuto il piacere di conoscere Giovanni, e credo proprio che continueremo a frequentarci
Mi ha dato una prima illuminaione sui led, scusate il gioco di parole.
Noto che alcuni utenti (pochi) per ora stanno seguendo la sua strada, spero d'imparare tanto da Giovanni, che nello studio e cultura personale ha speso tanto tempo dietro questo argomento molto interessante.
Grazie Giovanni!
Dai Jonny, ritira le dimissioni !
Ma che sono ste cose......dai !
Come hanno già detto: il forum è fatto proprio x confrontare le mille e diverse linee di pensiero.
E se qualcuno esagera e non ti va di conversarci........basta non intervenire più in quel topic.......che te frega !!!!!!!
Accadono continuamente situazioni simili, quindi........
Ho un amico che si trova spesso in simili situazioni, infatti interviene di rado. Ma non x questo ha abbandonato il forum......
Mettila così: e se Billy, Marnic, KJ e io ( grazie di avermi affiancato a loro ) volessimo dei consigli, pareri, confronti e varie esperienze fatte (nn fraintendete hihi) come potremo più contattarti ?????
Esempio. Quando lessi un tuo intervento sull' inutilità dei Verdi, ma consigliavi I cyano, non hai idea di come mi son pentito di aver fatto l' inverso! Non ho mai dubitato dei tuoi studi.
Infatti quest'ultima che sto facendo avrà ancora I verdi perchè già presi.
Ma giuro che la prossima avrà cyano, ambra e rossi (che già uso).
Questo x farti notare che I tuoi consigli servono e, mi gioco tutto, servono a molti. Anke se si nascondono.........
Dai Jonny, ritira le dimissioni !
Ma che sono ste cose......dai !
Come hanno già detto: il forum è fatto proprio x confrontare le mille e diverse linee di pensiero.
E se qualcuno esagera e non ti va di conversarci........basta non intervenire più in quel topic.......che te frega !!!!!!!
Accadono continuamente situazioni simili, quindi........
Ho un amico che si trova spesso in simili situazioni, infatti interviene di rado. Ma non x questo ha abbandonato il forum......
Mettila così: e se Billy, Marnic, KJ e io ( grazie di avermi affiancato a loro ) volessimo dei consigli, pareri, confronti e varie esperienze fatte (nn fraintendete hihi) come potremo più contattarti ?????
Esempio. Quando lessi un tuo intervento sull' inutilità dei Verdi, ma consigliavi I cyano, non hai idea di come mi son pentito di aver fatto l' inverso! Non ho mai dubitato dei tuoi studi.
Infatti quest'ultima che sto facendo avrà ancora I verdi perchè già presi.
Ma giuro che la prossima avrà cyano, ambra e rossi (che già uso).
Questo x farti notare che I tuoi consigli servono e, mi gioco tutto, servono a molti. Anke se si nascondono.........
By HTC One S (tapatalk 2)
Sai qual'è il problema o per lo meno la cosa che più mi fa male?? E' che mi si vuol far passare per presuntuoso e arrogante e invece chi mi conosce sa che non provo invidie per nessuno e che contrariamente a ciò che si pensa sono una persona umile, però ho un bruttissimo difetto, quando mi si vuol contraddire lo si deve fare con cognizione di causa, per questo mi piace parlare con persone come voi, perchè mentre parlo con voi pondero bene ciò che dite, seguo i vostri ragionamenti e prendo spunto per approfondire cose che magari mi erano sfuggite o che non avevo considerato.
Vedete io ho 9 file che mi sono stati passati che sono studi approfonditi sul rapporto tra luce e coralli ma mi è stato chiesto di non divulgarli e io ho rispettato la richiesta, ma per far partecipi tutti di ciò che era contenuto ho cercato di fare dei resoconti nei miei interventi, queste probabilmente sono state prese come mie teorie personali e c'è gente che penserà che io farnetico, ma non è così.
Se posso fare un esempio di ciò che dico, prenderei a modello ciò che si è sempre pensato sulla colorazione delle tridacne. In rete si è sempre letto che il mantello delle tridacne è così colorato perchè contiene le zooxantelle che ne determinano colori e fantasie, nulla di più sbagliato, i mantelli delle tridacne sono "parenti" delle ali delle farfalle, in pratica i colori sono ottenuti secondo gli stessi principi.
Lo so che alla maggior parte degli acquariofili questo non interessa, ma per me è una cosa molto affascinante e se voglio parlare di luce devo sapere anche queste cose e tenerne conto.
scusate se esco con una cosa che non centra nulla...
ma come mai le tridacne se muoiono sbiancano e le farfalle secche mantengono i colori?
una cosa più importante...
perché chi ha queste competenze le sparpaglia su un forum e non ci scrive un articolo?
il problema ad esempio, di chi costruisce una plafoniera si compone di due cose, prevalentemente:
pensare come costruire...
raccogliere informazioni (+o-) scientifiche.
per il primo punto non è difficilissimo... ci si scontra coi prezzi, con le difficoltà, gli sbattimenti... gli studi, in certi casi (quando mi sono cosruito le mie plafo ho dovuto imparare un minimo di elettrotecnica... ora sui led è ancora più complicato!)
per il secondo punto, ci si deve scontrare con una raccolta di informazioni che è esagerata! il tutto perché è centellinata in diverse parti della rete.
sapere dei giudizi sui led in relazione alle fraquenze emesse, ad esempio, darebbe modo di capire dove orientarsi. fare magari una raccolta di datasheet, spiegare come interpretarli, capire dove ci sono sparate e dove invece sono realistiche. indicare i modelli oltre che le marche e gli spettri emessi, spiegando perché servono certe freq e non altre.
so che è un lavoraccio... ma darebbe una grande mano.
io ad esempio, ora vi dico una cosa che sbalordirà tutti!!!
mi prendo i satisled e mischio tutte le temperature di colore!!! dai 10000 ai 30000 (che mi volete dire come fa una luce bianca ad essere 30000 k se a 25000 è blu?!?!?!) e mischio gli extream royal blu (445 - 450) coi royal blu 455 - 460 per coprire i tutta la frequenza possibile di blu... mancano i cyano? MA DOVE LI TROVO??? CHI LI PRODUCE??? CHI LI FABBRICA DI QUALITÀ??? CHI ECONOMICI???
faccio la mia esperienza sul nanetto, se va bene bene, intanto studio come fare per quando avrò la vasca più grossa... per i fatti miei...
scusate ma sul forum, solitamente si discutono conoscenze pubbliche. purtroppo la scrittura è rigida, non da modo di interpretare altri parametri che si colgono solo nelle parole.
i testi, hanno una rigidità ancora maggiore, ma in quel caso si sfrutta una caratteristica della scrittura... l'argomentazione rigorosa di conoscenze. ci si prende del tempo per vedere le fonti.
che conoscenze possono venire fuori se non c'è un testo univoco e le discussioni partono da quel testo?
molto probabilmente corrette ma troppo frammentarie!!! e chi inizia si scontra con quello che alla fine, rimangono opinioni, non regole (mamma mia che platonismo spiccio!!!)
Cerash, qui torniamo alla affermazione/domanda dicui si parlava sopra, e cioè che nessuno ha la verità in tasca, io ho una vasca 100x55 e monto circa la metà dei led bianchi rispetto a ciò che è stato detto in quella discussione. Certo può essere unpunto di partenza ma manca ancora l'esperienza pratica.
Faccio un esempio, tu costruisci una plafo in base a quele indicazioni, la plafo funziona e tu dici "benissimo questo è uno standard".
Ora io ti faccio notare subito una cosa che secondo me stride parecchio in quel tipo di ragionamento e in qel tipo di schema di costruzione.
Chiunque abbia una plafo led fatta con bianchi e blu normalmente tiene i bianchi tra il 55 e il 70% della potenza e praticamente tutti tengono i blu tra l'80 e il 100% della potenza, questo cosa ti suggerisce????
Modalità ibrida
