[MonstruM]

Jonny85, logicamente il discorso non include l'ingegneria genetica (e aggiungo per fortuna).
Ma tra selezione e ibridazione c'è una differenza nel risultato. Da una parte un organismo con il dna identico all'originario, nel secondo un nuovo dna. Per questo, anche non essendo particolarmente attratto dalle selezioni, le considero materia diversa da ciò di cui si sta dibattendo.
E comunque si sta parlando di ibridi tra due specie, il discorso si fa più complesso quando si incrociano più di due specie. Il caso del malawi portato da Metalstorm è emblematico.

[flashg]

lupus in fabula
http://notizie.tiscali.it/articoli/c...una#12345.html

-05

[Metalstorm]

Quote:

probabilmente se metti insieme due specie interfeconde in vasca e si ibridano

l'esempio lampante è quello della vasca mbuna...tutti in teoria si possono ibridare fra loro, ma nel lago non lo fanno in quanto ogni maschio ha talmente tante femmine che non pensa a guzzarsi quelle altrui, ha un territorio più vasto e molte specie con cui può ibridarsi quasi di sicuro vivono sulla sponda opposta e le vedrebbe solo col telescopio.

Per fare una buona vasca mbuna, devi sceglere non solo specie compatibili, ma anche di forma e pattern tali da limitare ai minimi termini il pericolo ibridi (ad esempio, non sceglere due specie con femmine di forma simile e stesso colore) e dando adeguate femmine a ogni maschio (un maschio spaiato e arrapato può ciullarsi chiunque, specie se è in alto nella scala gerarchica).....facendo così, eviti ibridazioni in vasca (a meno che non hai un esemplare particolarmente focoso, ma quella è sfiga!!!)

[Metalstorm]

Quote:

lupus in fabula http://notizie.tiscali.it/articoli/c...una#12345.html

flashg, pensa che per colpa del persico del nilo, molti ciclidi del vittoria ora sopravvivono solo nelle vasche degli acquariofili
e a rischio ci sono pure i malagaschi (si scrive così, giusto? )

[MonstruM]

flashg, già l'avevo letto, sto preparando un articolo sui granchi a rischio di estinzione.
Ma il discorso non cambia, secondo me la strada proposta qui non ha funzionalità.

Piccolo OT per Livia, se leggi l'articolo scoprirai dell'estinzione di un rospo in particolare (che è estinto già in natura dal 2003 in realtà). Oltre all'articolo posto questo che avevo letto a suo tempo, quando parlavamo del fungo che sta decimando varie popolazioni, hai novità in merito?

http://www.francoandreone.it/docs/PANDA.pdf (vi consiglio di leggerlo tutti, perchè interessante e anche perchè questo rospo è tenuto in vita in cattività, è sintomatica questa cosa)

[Jonny85]

MonstruM, sì, certo hai ragione, mi riferivo al concetto in senso più ampio di "forzatura": in entrambi i casi si opera una manipolazione, anche se il risultato è diverso....

Originariamente inviata da MonstruM

E comunque si sta parlando di ibridi tra due specie, il discorso si fa più complesso quando si incrociano più di due specie.

Se non ci sono barriere (e con barriere intendo sia quelle geografiche, sia differenti pattern di colorazione, ecc..) anche in natura tutti si accoppierebbero con tutti, ma data la loro presenza (per fortuna, direi) le ibridazioni possono essere limitate, come nel caso Malawi e simili....gli ibridi in natura nascono spontaneamente e nessuno direbbe che sono stati fatti accoppiare apposta...

[Febussio]

Originariamente inviata da MonstruM

Jonny85, logicamente il discorso non include l'ingegneria genetica (e aggiungo per fortuna). Ma tra selezione e ibridazione c'è una differenza nel risultato. Da una parte un organismo con il dna identico all'originario, nel secondo un nuovo dna.

Se il dna fosse lo stesso si avrebbe la clonazione. Il dna è sempre e comunque diverso quando vi è moltiplicazione per via sessuale. Con le selezioni si vanno a selezionare le varie modificazioni genetiche e a incrociarle fino a fissare nel genoma un determinata mutazione affinchè la prole sia sempre portatrice di quei particolari geni.

[Metalstorm]

Quote:

gli ibridi in natura nascono spontaneamente e nessuno direbbe che sono stati fatti accoppiare apposta...

si ma è una cosa ben diversa e l generazione e l'affermaizone di una specie nata in questo modo in natura ha tempi lunghissimi....se si creasse un ibrido casuale in questi istante, neanche il tuo tris-nipote vedrebbe la specie affermata come tale

le probailità sono rare e del tutto casuali:
- metti due mbuna diversi che abitano nello stesso areale...con tutte le femmine e il territorio difeso a disposizione, prima che a uno dei due maschi venga in mente di infilarsi nel territorio dell'altro mbuna per ciullarsi una femmina e ci riesca senza venir smazzolato a dovere, ne passa di acqua sotto i ponti (chi gle la fa fare sta faticaccia, con 25 femmine a disposizione belle pronte e vogliose?)
- metti lo stesso mbuna in una vaschetta di 300lt dove le uniche femmine disponibili sono quelle dell'altro...come si dice, "in tempo di carestia, ogni buco è galleria"

[Jonny85]

No, scusate ma di cosa stiamo parlando? giriamo sempre sullo stesso punto: è chiaro che in natura i tempi di affermazione di una specie frutto di ibridazione siano molto lunghi (che è un eufemismo, si parla di ere), ma noi non stiamo parlando della natura, stiamo parlando di bestie prese e messe in una vasca, quindi la natura è stata modificata, alterata e chiaramente i comportamenti delle specie cambiano...
In natura ci sono un'enormità di nicchie che permettono o impediscono la vita, la riproduzione e quindi anche l'ibridazione delle varie specie e tutto questo comporta quindi tempi lunghissimi, ma in vasca è ovvio che tutto questo viene meno, per quanto la si possa allestire bene e sia che l'uomo intervenga o no avverranno cambiamenti che magari in natura non avverrebbero....poi se l'uomo ci mette lo zampino funge da famoso acceleratore evolutivo e porta alla "creazione" di specie diverse in tempi molto brevi....

Metalstorm, l'ibridazione è una delle forze più importanti ed inarrestabili, perchè permette di venir fuori da situazioni potenzialmente disastrose, come nell'isolamento di due o più specie separate per qualche ragione, per dire, dal resto del mondo.....Inoltre si verifica molto più di frequente di quanto si pensi....

E' una parte fondamentale dell'evoluzione tanto quanto il presentarsi o no di un carattere piuttosto che un altro in una stessa specie....

edit:
P.S. quoto la precisazione di Febussio sul DNA, mi era sfuggita....

[Metalstorm]

Quote:

Metalstorm, l'ibridazione è una delle forze più importanti ed inarrestabili, perchè permette di venir fuori da situazioni potenzialmente disastrose, come nell'isolamento di due o più specie separate per qualche ragione, per dire, dal resto del mondo..... E' una parte fondamentale dell'evoluzione tanto quanto il presentarsi o no di un carattere piuttosto che un altro in una stessa specie

Quote:

....poi se l'uomo ci mette lo zampino funge da famoso acceleratore evolutivo e porta alla "creazione" di specie diverse in tempi molto brevi....

appunto, se capita in natura amen, è così che doveva andare....ma perchè dobbiamo metterci sto benedetto zampino noi?
Capisco (ma non condivido sempre) in campo alimetare (più latte=più soldi), ma in campo acquariofilo non c'è un motivo veramente concreto, dato che di pesci belli, colorati e resistenti che si riproducono in cattività madre natura ce ne ha già forniti lei una camionata