[|GIAK|]

Alex Murphy, si ma con un ph 7 secondo me stanno maluccio i guppy e stanno maluccio i cardinali... non ha senso meglio scegliere e dedicarsi a pesci che necessitano degli stessi valori.... secondo me... anche perchè i problemini non mancano quindi

[Paolo Piccinelli]

Alex Murphy, tu supponi un pò troppo... se non si hanno vasche con capienza decente e/o non si sa dove "buttare" gli avannotti, io consiglio di NON TENERE POECILIDI.

In 30 litri solitamente consiglio UN betta maschio con red cherry, oppure un gruppetto di boraras brigittae, più difficili da riprodurre.

Infine, quotando GIAK, ripeto ancora una volta che, a mio avviso, NON ESISTONO VALORI MEDI, MA SOLO VALORI IDEALI.


Infine, per Lydia... ho capito benissimo il senso della tua richiestainiziale ed ho auspicato nel primo intervento un dibattito pacato e maturo che, purtroppo, è andato alla deriva come al solito.
Per la cronaca, io sono con te per quanto riguarda il cibo vivo, e infatti non ho mai pensato di tenere pesci che richiedono tale tipo di alimentazione.
Però ritengo una mancanza grave mettere CONSAPEVOLMENTE dieci pesci rossi in un 60 litri.... dalla serie: "se non lo sai te lo spiego (come altri lo spiegarono a me), ma se sai di sbagliare e lo fai... beh, in questo caso non contare sul mio aiuto o sulla mia approvazione".

E con questo passo e chiudo

[druido.bianco]

""ritengo una mancanza grave mettere CONSAPEVOLMENTE dieci pesci rossi in un 60 litri.... dalla serie: "se non lo sai te lo spiego (come altri lo spiegarono a me), ma se sai di sbagliare e lo fai... beh, in questo caso non contare sul mio aiuto o sulla mia approvazione". ""

Quoto il Boss

Io stesso ho un 60 litri e per ora non ho pessibilità di litraggi maggiori, negli anni ho fatto una marea di stupidagini deleterie, l'ho popolato di sole anubias e strapopolato di pesci, ci ho messo uno scalare (che mi hanno regalato per il compleanno qunado avevo 14 anni, e ha puntualmente sterminato tutti), non conotrollavo i valori perchè la consideravio una soesa inutile, cambiavo tutta l'acqua una volta ogni mese-due mesi etc....

Dio solo sa quante volte mi sono inviperito col mio negoziante perchè non voleva vendermi i pesci che mi piacevano perchè il mio acquario era troppo piccolo. Da quando sto su questo forum capisco che era giusto così. Ho un 60 litri quando vorrei un 300, ma non posso forzare specie inadatte in questo litraggio, la veera arte e bravura secondo me sta anche a saper sfruttare al meglio quello che si ha, perchè se acquari da 60 litri si vendono evidentemente non sono proprio inutili! Così ho deciso di dedicarmi alla realizzazione di un piccolo olandese (anche se per ora questa parola è DECISAMENTE inadatta) colgiendo tutti i vantaggi di una vasca piccola (minor spesa per i fertilizzanti, neon, etc)

Gli animali devono vivere bene nei nostri acquari, partendo cmunque dal presupposto che stiamo forzando la natura per soddisfare la nostra curiosità, senso estetico, e perchè no, una strana forma di amore verso di essa.

Posseggo un anfibio che in molte guide si dice di mettere in vasche senza filtro, con al posto del ghiaino una spugna da filtro, niente luci, niente painte e basta, proprio come allestimento dedicato. Bè non so che tipo di vegetzione ci sia nel lago xolicho, ma il mio ambystoma impazzisce per le paiante, ci si nasconde, usa la limnophila come amaca ( ) e un sacco di altre stramberie. Cosa è più giusto per lui? Io credo il mio allestimento, anche se si trova a contatto con specie che nel suo ambiente naturale non esistono, dimostra di apprezzarle tantissimo, tanto che ogni volta che metto una pianta nuova all'inizio la ignora di proposito guardadola di sottecchi, poi la assaggia ( ) e infine ci gioca, la tocca con el zampine etc...

Per quanto riguarda il mangime, io non gli do cibo vivo, eppure è un predatore. La differenza tra cibi liofilizzato e dargli il cibo vivo? Avevo una guppy femmina (unica sopravvissuta del mio vecchio allestimento ) e non sono riuscito a regalarla, ergo ha convissuto con mio anfibio...finchè lui non è divnentato abbastanza grande da mangiarla! Notando ua variopinta coda uscire dalle se piccole fauci, mi sono affrettato a togliere a Pedro il conquistato pasto, e mi sono ritrovato con una guppy con le labbra digerite, am ancora viva!!! così ridotta mi sono visto costretto a sopprimerla, ma vi immaginate, il mio anfibio la stava digerendo viva! Ho quindi trovato ua soluzione per soddisfare la mia etica e l'istinto predatorio del mio animale. Taglio in piccoli pezzi striscette di manzo o pollo, che poi fisso all'estremità di uno stecchino da spiedino e immergo in vasca. Gioco quindi un pò a farglielo inseguire, a schivare i suoi agguati, e poi in file glie lo lascio prendere. La carna la congelo, quindi stessi valori nutrizinali del fresco. Alterno con chironoms secco, stessa tecnica.

Non comprerò mai animali che vadano nutriti per forza con prede vive, ma non credo nenache che debba esserne vietata la vendita, in fondo anche far nascere pesci in cattività solo per metterceli in acquario potrebbe essere vista come una crudeltà, oppure come un dono, visto che se non fosse per gli acquariofili quei pesci non sarebbero mai venuti al mondo.

Ragazzi, a ognuno la sua vasca, l'importante è che sia curata a dovere

[Alexander MacNaughton]

Quote:

Paolo Piccinelli, Però ritengo una mancanza grave mettere CONSAPEVOLMENTE ... in questo caso non contare sul mio aiuto o sulla mia approvazione".

concordo e approvo la mozione

druido.bianco, hai l' axolotl vero? e di lui che stai parlando, vero? se è così che beeello....

[druido.bianco]

Si si, è proprio un axolotl il mio Pedro!

[Metalstorm]

Quote:

Si si, è proprio un axolotl il mio Pedro!

ma non diventa grosso?

[druido.bianco]

Sta sui a 13 cm..... e ormai ha smesso di crescere. Quelli puri non crescono tanto, il problema si pone quando sono meticciati con gli ambystoma tigrum, allora arrivano a 30 cm. Il litraggio è più che adatto, 50l è il minimo per una coppia e io lo tengo da solo, non è che ha bisogno di nuotare più che altro cammina di tanto in tanto, è un animale molto pigro (scatta sull'attenti solo quando vede cibo)

[Ury]

Per conferire una connotazione etica ad una azione si deve avere presente una scala di valori perchè ogni decisione presuppone lo scontrarsi di piu' valori.
Il tutto è come una bilancia. Di volta in volta si considera quale valore pesa di piu' e si agisce di conseguenza.

Vorrei ricordare un po' a tutti una cosa che spesso si dimentica:
acquariofilia=amore per gli acquari.
Questo amore per gli acquari non è altruistico e disinteressato (altruistico poi verso che? la natura?). A noi piacciono gli acquari perchè (per motivi personali e diversi da persona a persona) ci rende felice questo hobby. Non bisogna mai dimenticare qual è (un po' piu' in generale e filosoficamente astratto...) il fine ultimo delle azioni umane, cioè l'appagamento, la felicità in senso ampio.

Detto questo ognuno, secondo il mio modesto punto di vista, ha diritto a raggiungere e perseguire la felicità senza alcun limite (fatto salvo quello imposto da una vita sociale). E, secondo questo pensiero, se si considera piu' importante l'acquariofilo che l'acquario, si deduce che, in linea di massima, nessuna delle piu' orribili nefandezze che vediamo negli acquari dei neofiti possa essere criticata, se questa assolve allo scopo che l'acquariofilo si prefigge: sempre e solo la felicità.

Personalmente la mia felicità coincide con la realizzazione di un ambiente sano e ideale per gli animali che allevo, ma mi astengo di criticare chi, pur essendo a conoscenza che un pesce rosso non sta bene in 20 litri, è felice uguale. Il pesce rosso, la sua vita e le sofferenze che patirà, varrà sempre meno della felicità dell'acquariofilo (poi, al limite, si potrà discutere su quale è il limite della felicità dell'acquariofilo). Stesso discorso vale per la "morbosità" che sento essere criticata da tutti. E' un comportamento discutibile (non mi attira, personalmente) ma è lecito se soddisfa un valore piu' importante.

Sono consapevole che risulterà un discorso eretico detto qui dove tutti siamo amanti della natura, eppure vi invito ad essere prima amanti della libertà, anzi, il diritto dell'individuo alla felicità, che del vostro acquario

[Paolo Piccinelli]

Ury, te sei magnato la piramide di Maslow a colazione?!?

Scherzi a parte, non condivdo il tuo discorso perchè porta ad una conclusione a mio avviso deleteria, e causa di molti dei mali moderni: il relativismo etico.

In pratica ritengo di essere nel giusto perchè quello che faccio è giusto PER ME... quindi se un assassino è felice mentre uccide, è giusto lasciarglielo fare e non criticarlo?

(ovviamente ho estremizzato, ma solo a titolo esemplificativo )

[mestesso]

Ury, se un "gigante"di 15 metri,per limitare la sua infelicità,appagarsi e sentirsi "felice",rinchiudesse me e te in una cabina telefonica,mi sa che cambieresti modo di pensare


il tuo è un invito al caos
se il comportamento di tutti,venisse giustificato dal fatto che, nel compiere tale atto,il soggetto stesse perseguendo la propria felicità..bhè mi sa che ci sarebbe poco da stere allegri