[cerbons]

anch'io consiglio Dennerle
E 15 - 1 pastiglia x 100 litri

ma ti conviene iniziare subito col protocollo completo (S7-E15-V30-plantagold)
non è dei piu' economici ok,ma è anche molto concentrato.la confezione piu' piccola tratta 1.600 litri...quindi ci puoi stare

[scriptors]

gioga77, i nitrati a quanto li hai ?
ed il Fosfato (PO4) lo hai mai misurato ?

avevi gli stessi pesci nel 80 litri ?

Vedo sempre più spesso consigliare questo o quel protocollo come se fosse solo questo il problema. Quello dei protocolli è la più grande 'bufala' degli ultimi tempi (scusate se sono troppo duro)

Il protocollo lo decide/richiede la vasca in base alle piante, al loro numero ed alla tipologia delle stesse, il tutto condito con il numero di pesci/animali vari presenti in vasca ed al loro metabolismo.

Ora prendiamo un 'protocollo' XXX, prendete una vasca con Anubias, Echinodorus e Hygrophila ed un altra vasca con solo Ludwigia, ex_Eustralis e ciuffi di Rotala (magari Macrandra) ... sicuramente avremo speso soldi inutilmente sia in un caso che nell'altro ed i risultati saranno deludenti

Se quella che si vede in foto non è una pianta finta, penserei che ferro e micro ci siano a sufficienza (meglio utilizzare un prodotto commerciale unico che contenga ferro e microelementi insieme e nelle giuste proporzioni)

La lampada da 10.000°K non è proprio il massimo per le piante, e magari quelle messe peggio sono quelle che stando sui bordi esterni ricevono meno luce rispetto a quelle piantate a centro vasca.

Se cercassimo un po più di fare cultura e un po meno di dare numeri e lettere

gioga77, inizia con il leggere questo: http://www.acquariofilia.biz/viewtop...6618e44fa4fbef

poi c'è molto altro da leggere sul forum e sul portale, vedrai che può diventare più divertente guardare le piante crescere che i pesci nuotare in vasca

[gioga77]

no no niente piante finte...tutto vero...
ma quale intendi ?

quella rossa ?

[Sago1985]

scriptors, Scusa ma non sono minimamente d'accordo! Il miglio modo possibile di fertilizare è quello in cui puoi dosare singolarmente o quasi i nutrienti e non certo i bevaroni unici che lasciano il tempo che trovano.. Propio come hai detto te le piante e gli animali che hai in vasca possono essere i più diversi e le necessità delle piante le più svariate.. un beverone unico non tiene conto di niente e non ti lascia la minima possibilità di gestione! Con i prodotti unici puoi introdurre un eccesso di un elemento,che magari in vasca ti ci entra per un altro motivo (per esempio i macro) e una carenza di un altro etc etc.. Ecco perchè la seachem è tanto buona perchè ti permette didosare quasi singolarmentei nutrienti.. Nel caso di gioga77, lui desiderava (ha chiesto lui un consiglio sulla marca) un fertilizante buono,ma come ha detto lui semplice perchè non è un fanatico che tutti i giorni si può mettere a dosare singolarmente i nutrienti.. e da questo punto di vista secondo me la dennerle è la migliore perchè sebbene fertilizzi una sola volta a settimana(quindi semplice) usi prodotti diversi che ti permettono di essere modificati separatamente se ti accorgi che qualcosa non va..

[elena.filippi]

Anche secondo me, non mi vogliate male ma io uso il "protocollo SERA" per comodità e le mie piante gradiscono molto volentieri. Anch'io penso che i protocolli più o meno siano tutti uguali, ne ho provati anche altri più costosi, ma abbastanza deludenti in quanto a risultati e invece erano presentati come miracolosi. poi c'è sempre il PMDD

[cerbons]

sul fatto che i protocolli siano tutti uguali............................
ci sarebbe troppo ...da dire...


è ovvio che quella pianta piuttosto che questa ha bisogno di alcuni elementi piuttosto che altri.
ma,considerando che tanti prendono la strada di "di tutto un po'"è il caso di cercare il protocollo piu' completo anche che non faccia male in caso di sovradosaggi,non tutti riescono a carpire il problema alla prima vista

[scriptors]

Sago1985, peccato che la dennerle non specifichi cosa contengono i suoi prodotti (basterebbero almeno le proporzioni dei vari elementi) e, da quello che ho visto sul sito, sono comunque prodotti 'generici' o semi generici.

Ovviamente nulla da dire contro nessuna marca, non è certo questa la mia intenzione, anzi spesso ne 'pubblicizzo' qualcuna quando il prodotto mi sembra buono per il caso specifico (naturalmente sono prodotti che utilizzo e/o o utilizzato direttamente).

Ritengo opportuno/più utile far 'comprendere', il funzionamento delle piante, a chi chiede aiuto sul forum piuttosto che ... sparare sigle

Sarà anche che i dosaggi ed i composti sono calcolati sulla media degli acquari più comuni ma restano sempre delle 'indicazioni' che, se non ci si interessa un minimo della fisiologia delle piante, servono a poco e/o son buoni per la coltivazione delle alghe.

Leggere poi post del tipo (copia/incolla - inteso come 'risposte generiche standard'): c'è da cambiare tutto, mancano i micro, serve la CO2 (panacea di tutti i mali ?), cambia tipo di fertilizzante ....

per fortuna elena.filippi può ritenersi un ottimo esempio di come, una vasca, possa essere gestita anche con 'protocolli' più economici (magari ha la fortuna di avere una combinazione di piante giusta per le 'media dei nutrienti' presenti nei prodotti sera ed ovviamente l'utilizzo di altri protocolli, con 'medie' diverse non ha dato i suoi frutti proprio per questi motivi (magari aggiunge una pianta in più che gli piace e/o ne toglie una che non gli piace ed il 'protocollo' improvvisamente non potrebbe più essere idoneo).

Insomma impariamo a conoscere Macro, Micro e quanto altro serve alle piante e poi scegliamo quello che ci serve in maniera più consapevole.

Nessuno poi ha chiesto i parametri dell'acqua, magari non servono per chi ha l'occhio 'allenato', a me servono perchè penso che potrebbe essere una carenza di nitrati
(se i pesci sono gli stessi, ha cambiato vasca con una più grande ha messo più piante, ovvio che i primi a mancare siano i nitrati)

Resta comunque una mia opinione, ben venga il confronto se costruttivo

[cerbons]

diciamo pure che,per daro un consiglio costruttivo,ognuno dovrebbe scrivere tutto:
gestione-tecnica-piante,etc...
praticamente per ogni problema viene fuori un topic di 3 pagine!

e nessuno lo leggera' mai...
si cerca con poco di aiutare quanto piu' possibile,perchè comunque,ripeto,non tutti vogliono arrivare a fertilizzare in modo "mirato"come professionisti,ma basta inserire almeno le cognizioni base per far andare a dovere ogni singola vasca senza saperne necessariamente tutta la storia

[Sago1985]

scriptors, apparte che se leggi bene le confezioni trovi tutte le percentuali al centesimo di quello che contengono,quindi non è vero che non c'è scritto quello che contengono (al limite solo sul s7 trovi informazioni più generiche). Poi non è che voglio fare la pubblicità a quel prodotto piùttosco che ad un altro.. ben venga chi riesce a mantenere un acquario con prodotti scadenti vuol dire che ha o molta fortuna o molta conoscenza della botanica,chimica e biologia che gli permette di tamponare alla Mc Giver eventuali carenze.. quello che dico io è che è fondamentale partire da una buona base (appunto il protocollo della marca che vuoi) e da qusto orientarsi correggendolo il meglio possibile per quello che hai in vasca..Mi sembra che alla fine anche nel post che ci hai linkato siete giunti alla stessa considerazione..
Con i beveroni unici non è possibile a meno che tu non costruisca intorno a quel prodotto una vasca che per esigenze "teorizzi" vada bene.. Sennò puoi anche vuotarci una bottiglietta di fertilizante generico e usare l'estimative index ma chi è che può fare una cosa del genere per un 300l?
Se mi avesse chiesto il modo migliore di fertilizare gli avrei detto seachem.. ma non è certo dei più comodi o dei più semplici.. senza contare che mica tutti vivono la passione dell'acquariofilia come una scienza, e si vogliono godere un buon acquario non sofferente e con poco impegno..

[scriptors]

Sago1985, non ho mai avuto confezione dei prodotti dennerle quindi faccio ammenda , evidentemente sul sito non dicono nulla ma sulle confezioni c'è l'elenco dei componenti (come seachem se non ho capito male)

il problema non è il 'protocollo' (al massimo sarebbero i dosaggi da valutare con attenzione) ma alcune risposte lette nella prima pagina ed in questa ...

Originariamente inviata da cerbons

diciamo pure che,per daro un consiglio costruttivo,ognuno dovrebbe scrivere tutto: gestione-tecnica-piante,etc... praticamente per ogni problema viene fuori un topic di 3 pagine! e nessuno lo leggera' mai... si cerca con poco di aiutare quanto piu' possibile,perchè comunque,ripeto,non tutti vogliono arrivare a fertilizzare in modo "mirato"come professionisti,ma basta inserire almeno le cognizioni base per far andare a dovere ogni singola vasca senza saperne necessariamente tutta la storia

post come questi alle volte mi irritano, ma magari oggi sono io che ho qualcosa che non và

Originariamente inviata da cerbons

sulla co2 che non è necessaria...avrei da dire... e comunque è probabile che sia una mancanza di oligoelementi per me: -cambia fertilizzanti,con il solo florena in 200 litri non ci fai niente! -co2 -8 h di illuminazione che tipi di neon hai ?

la CO2 serve in base all'illuminazione ed a quanto si vogliono far crescere le piante
non è detto che il florena funzioni solo per un certo litraggio, dipende dal numero di piante
sei certo che bastano 8 ore di illuminazione (e poi non ha detto che da 4 ore di illuminazione, non ne ha parlato proprio)

Originariamente inviata da Sago1985

Anche secondo me è una carenza di microelementi.. inizia a fertilizare con un bel protocollo e vedrai che si risistema tutto!

siamo certi che sia il protocollo di una marca a non funzionare ed è meglio il protocollo di un altra marca ?

Originariamente inviata da cerbons

è un casino.... qui c'e' da cambiare un po' tutto....

quoto, in un post così di sicuro

Originariamente inviata da cerbons

anch'io consiglio Dennerle E 15 - 1 pastiglia x 100 litri ma ti conviene iniziare subito col protocollo completo (S7-E15-V30-plantagold) non è dei piu' economici ok,ma è anche molto concentrato.la confezione piu' piccola tratta 1.600 litri...quindi ci puoi stare

su quale base dici che il dosaggio consigliato sia idoneo e magari non è eccessivo o sotto dosato