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Chimica, biocondizionatori ed integratori dolce Per parlare dei valori dell’acqua, del modo per mantenerli sotto controllo, dei test per le analisi e degli integratori e biocondizionatori .

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Vecchio 05-05-2009, 18:00   #1
ilVanni
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Incuriosito, ho guardato su wikipedia, e lì dice:
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[il blu di metilene] in chimica analitica trova uso come indicatore redox, dato che è di un intenso colore blu in ambiente ossidante ed incolore in ambiente riducente.
Perry Cox, tu sei chimico, vero? Che dici? Può essere che l'ambiente vasca sia abbastanza riducente da far cambiare colore al blu di metilene?
Sarebbe interessante sapere cosa ne pensa il buon Tuko, che sul redox ha scritto parecchio.
roo, per curiosità, che PH hai? Quanto è vecchia la vasca?

Altra ipotesi (visto che l'ultimo corso di chimica l'ho seguito quasi 10 anni fa): può essere che il metabolismo della vasca in qualche modo "digerisca" il blu di metilene. Sconsiglierei il sovradosaggio (diventerebbe davvero nocivo per il filtro), e terminerei la cura in vasca di quarantena come già iniziato (e come bisognerebbe fare sempre).
Per i fertilizzanati, non credo possano essere assorbiti/metabolizzati dalla vasca o dal filtro (sono sali inorganici), per cui dovrebbero rimanere in soluzione senza problemi; anzi, in ambiente riducente (correggetemi se sbaglio), dovrebbero conservarsi in soluzione in una forma ideale per le piante.
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Vecchio 05-05-2009, 18:57   #2
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allora l'ambiente riducente potrebbe in effeti fargli cambiare colore...
bisogna vedere se però gli fa perdere anche le sue doti di disinfettante..
dalla formula ridotta
https://www.atto-tec.com/attotecshop...s/Methylbl.gif
si vede che i legami interessati sono solo quelli con azoto e zolfo...
quasi sicuramente è il legame tra N e C che da il colore prima e non lo da poi...
la parte disinfettante è però attribuibile solo al cloro...
in prima approssimazione mi sonto di dirlo...
quindi il cambiamento di colore non comporta la perdita della sua efficienza...

aspetto commenti soprattutto da perry...
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Vecchio 05-05-2009, 20:41   #3
Mkel77
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Bisogna capire come mai l'acquario di roo sia così un ambiente riducente.........da quanto è attivo, come è composto il fondo ed il filtro, se usa fonti di carbonio per facilitare i processi di riduzione, se usa un denitratore.............
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Vecchio 06-05-2009, 09:13   #4
Perry Cox
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Dunque ragazzi, che il BdM sia un indicatore redox capace di viraggio colorimetrico a seconda che si trovi in ambiente ossidante o riducente è fatto noto in chimica analitica.
Famoso è l’esperimento (fatto da molti prof “stregoni” ) del cambiamento di colore del BdM per spiegare le razioni di ossido – riduzioni, in cui, di solito in un matraccio o in una beuta, venivano poste soluzioni di glucosio e di una base forte (NaOH o KOH), addizionate di alcune gocce di BdM; il matraccio veniva agitato e le soluzioni in esse contenute viravano al blu intenso. Dopo qualche minuto, le soluzioni divenivano incolore, riacquistandolo non appena si agitava nuovamente il composto.
Lo zucchero presente nella soluzione (riducente), in ambiente alcalino, riduce il BdM in forma incolore, mentre agitando il matraccio (e dunque apportando ossigeno alla soluzione), l’aria ossida il BdM, facendolo virare al blu. Lasciando nuovamente la soluzione “ferma”, il glucosio riduce nuovamente il Bdm e così via.
Ora, come dice bene Mkel77, senza sapere tutto della vasca di roo, è difficile azzardare ipotesi…….che fertilizzi con ferro gluconato in ambiente alcalino? Che utilizzi l’excel in ambiente alcalino? H2O2 per qualche motivo?
Non dimentichiamoci poi che il BdM è fotosensibile; alcuni medicinali acquaristici che lo contengono (mi pare di ricordare il Costawert), raccomandavano di dosare il farmaco allo spegnimento delle luci.
Che nella vaschetta di quarantena non ci sia illuminazione al contrario della vasca principale?
Non credo (o meglio, magari non ho le nozioni necessarie), che il BdM venga “digerito” dal metabolismo della vasca. Il BdM viene usato anche in medicina e, una volta assunto, non viene digerito nemmeno dal nostro metabolismo che lo elimina attraverso le urine che assumono un forte colore blu.
Ancora, il BdM è facilmente adsorbito dai carboni attivi…..ma non solo! Arredi porosi, perlon, rocce porose, lo adsorbono facilmente…….hai notato il colore del primo strato del filtro roo? O variazioni di colore di eventuali rocce in vasca?
Altra variabile: ma nel punktol, oltre al BdM, non vi è presente anche il verde malachite?


perry
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Vecchio 06-05-2009, 11:02   #5
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Ragazzi vi ringrazio per l'aiuto, ma se devo essere sincero non ciò capito niente!!! Di chimica non capisco nulla. Cmq cercherò di rispondere alle vostre domende. La vasca è stata acquistata circa 5/6 anni fa, ma è stata completamente riallestita un anno fa. La vasca ha una capacità di circa 90l e un impianto luce complessivo di 80w. Fertlizzo come da protocollo seachem lunedì, mercoledì e venerdì e domenica faccio il cambio parziale. Uso i seguenti prodotti seachem flourish, excel, iron, trace e potassium. Per integrare la flora batterica uso il nitrivec prodac. Il filtro è interno caricato con cannolicchi e lana di perlon. Il fondo è composta da fondo attivo anubias e ghiaino. Uso la co2 della tetra. ph 7.3. Vasca piantumata, niente pietre un legno acquistato in negozio.

Questo è tutto quello che c'è nella mia vasca. Se avete altro da chiedere dite pure.

Ps. Scusatemi ma se andate troppo nel tecnico io non capisco nulla!!!
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Vecchio 06-05-2009, 12:08   #6
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Fertlizzo come da protocollo seachem lunedì, mercoledì e venerdì e domenica faccio il cambio parziale. Uso i seguenti prodotti seachem flourish, excel, iron, trace e potassium.
Quote:
ph 7.3.

ilVanni, Goose, Mkel77, che ne dite, potrebbe essere secondo voi?


perry
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Vecchio 06-05-2009, 12:14   #7
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Il seachem fluorish è una buona fonte di ferro gluconato, penso che potrebbe essere la causa, come accennavi tu Perry...............
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Vecchio 06-05-2009, 12:41   #8
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Potrebbe (parlo però da dilettante in questo campo: io son fisico mica chimico! ).
Faccio solo una osservazione (che però lascia il tempo che trova): è strano che questo "fenomeno" non sia noto in acquariofilia. Premesso che ci saranno moltissimi acquari con una gestione simile, in alcuni qualcuno ci avrà pure somministrato un farmaco contenente il blu di metilene. Eppure è la prima volta che sento parlare della scomparsa del colore blu in vasca.

PS: giusto per rimanere in topic, i pesci sono guariti dall'ictio?
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Vecchio 06-05-2009, 12:43   #9
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Mkel77, si, sopratutto l'Iron, per il ferro gluconato.
roo, durante il trattamento con BdM, hai sospeso l'Iron oppure no?
il prodotto Punktol, l'hai somministrato a luci spente o accese?
Nella vaschetta di quarantena, c'è illuminazione? e quando hai somministrato il prodotto?
nella vasca grande, l'uscita della pompa era sotto e sopra il pelo dell'acqua?
ah, per i fertilizzanti stai tranquillo, quelli non sono "scomparsi".


perry
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Vecchio 06-05-2009, 12:47   #10
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Faccio solo una osservazione (che però lascia il tempo che trova): è strano che questo "fenomeno" non sia noto in acquariofilia. Premesso che ci saranno moltissimi acquari con una gestione simile, in alcuni qualcuno ci avrà pure somministrato un farmaco contenente il blu di metilene. Eppure è la prima volta che sento parlare della scomparsa del colore blu in vasca.

giusta ossrvazione ilVanni, !
Il fatto è che la posologia di questi prodotti è serale a luci spente;
chissà nelle 12-16 ore di buio che tipo di colorazione si presentava in vasca.
Non credo poi che nessuno faccia caso o meno alla persistenza del colore, in quanto credo che, una volta guariti i pesci, ad ogni acquariofilo farebbe piacere la scomparsa della colorazione senza fare nulla.


perry
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