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non so se sei proprio sulla via giusta, io l`acquariofilia lo faccio da quasi 20 anni, il tonno come ti fai notare non mi piace affatto, parli sempre di valori ideali, sei sicuro che i "tuoi sono perfetti"??
io in tutti questi anni ne ho visti e sentiti, tanta gente che scriveva e parlava tanto, ma alla fine, dopo un anno o due, massimo tre i fanatici "del acqua" hanno perso la voglia per le loro pozzanghere!
Ti dico io la mia, riproduco da anni vari pesci, ero uno dei primi che e riuscito a riprodurre L046 nel 92, riproduco e allevo dei pesci che tantissimi non gli hanno mai sentiti di nome...
sicuramente i valori d`acqua delle mie vasche non e sempre uguale, sicuramente sei più perfetta di me, ma io cambio "ogni" 3 giorni l`acqua di 20 vasche, sono circa 1.400 litri d`acua alla settimana!
e non lo faccio professionalmente, e la passione che me lo fa fare!!!
Poi, quando ho allevato anche guppy, e spediti per tutta Italia, anche isole e "ognuno" ha sopravvissuto il trasporto anche oltre 40 ore, non mi dirai che l`acqua morbidissima che ho io non gli andava bene!!??
In tanti paesi ormai e vietato tenere pesci sotto 60 litri, io ti confermo al 100% che in 30 litri non dovrebbero stare ne Cory ne Anci!!!
Per il resto, possiamo parlare anche con calma e aiutare a quelli con meno esperienza, e non mandarli subito a quel paese.....
non so se sei proprio sulla via giusta, io l`acquariofilia lo faccio da quasi 20 anni, il tonno come ti fai notare non mi piace affatto, parli sempre di valori ideali, sei sicuro che i "tuoi sono perfetti"??
Parli dei valori delle mie vasche? Sono tutti riportati in "mio acquario".
Originariamente inviata da goberjak
io in tutti questi anni ne ho visti e sentiti, tanta gente che scriveva e parlava tanto, ma alla fine, dopo un anno o due, massimo tre i fanatici "del acqua" hanno perso la voglia per le loro pozzanghere!
Non so cosa potrà accadere tra un anno o due o tre. So solo che quello che faccio è "stremante", nel senso che più che un hobby è diventata una "seconda università", quindi non escludo la possibilità che, seppure io sia certa che non cesserà mai la passione, prima o poi io abbandoni tutto per stanchezza nel prendere così seriamente qualcosa che per la maggior parte delle persone è poco più ( forse ) di una boccia da qualche litro con un pesce rosso vinto al luna park.
Originariamente inviata da goberjak
Ti dico io la mia, riproduco da anni vari pesci, ero uno dei primi che e riuscito a riprodurre L046 nel 92, riproduco e allevo dei pesci che tantissimi non gli hanno mai sentiti di nome...
sicuramente i valori d`acqua delle mie vasche non e sempre uguale, sicuramente sei più perfetta di me, ma io cambio "ogni" 3 giorni l`acqua di 20 vasche, sono circa 1.400 litri d`acua alla settimana!
e non lo faccio professionalmente, e la passione che me lo fa fare!!!
Sappiamo tutti quello che fai, perlomeno io che seguo i tuoi topic sui Loricaridi; ma non vedo questo cosa c'entri in questo momento.
Secondo me è ingiusto e totalmente anti-acquariofilo allevare pesci a valori talvolta diametralmente opposti di quelli a cui sono abituati in natura da millenni. Tu lo fai? E' una tua scelta, a mio avviso sbagliata, ma non posso venire sino a Brunico per versare un pò di sali nelle vasche dei Guppy. Non vedo però perchè dover ostentare questa cosa facendo intendere ai nuovi arrivi che sia giusto allevare i pesci a valori sbagliati.
Originariamente inviata da goberjak
Poi, quando ho allevato anche guppy, e spediti per tutta Italia, anche isole e "ognuno" ha sopravvissuto il trasporto anche oltre 40 ore, non mi dirai che l`acqua morbidissima che ho io non gli andava bene!!??
E' una cosa che si è detta miriadi di volte in questo forum: sopravvivere non è necessariamente paragonabile a vivere. I Guppy sono pesci relativamente resistenti, non metto in dubbio che sopravvivano in acqua più tenere e acide di quelle che avrebbero trovato in natura, ma non capisco il perchè doverli allevare in valori sbagliati.
Mi spieghi perchè porti così tanto avanti la causa di allevare i pesci in acque non idonee a loro? E, domanda personale, perchè con tutta la tua esperienza allevi certi pesci in acque non giuste per loro?
Originariamente inviata da goberjak
In tanti paesi ormai e vietato tenere pesci sotto 60 litri, io ti confermo al 100% che in 30 litri non dovrebbero stare ne Cory ne Anci!!!
Come detto tante volte, in 30 litri si possono fare maree di cose, tra cui ad esempio allevare Corydoras habrosus e pigmaeus ( se la vasca è sviluppata in lunghezza, per intenderci non un cubo da 30 ), Poecilia reticulata, Poecilia wingei, Celestichthys margaritatus, Boraras brigittae, Dario dario o una coppia di Badis badis.. Capisco la ricerca di una regolarizzazione verso i neofiti dell'acquariofilia, ma avrebbe più senso specificare per ogni specie la dimensione minima della vasca ed i valori adatti all'allevamento, piuttosto che imporre un limite minimo di litraggio a priori. Perchè ad esempio per i Killi, 30 litri sono una reggia.
Originariamente inviata da goberjak
Per il resto, possiamo parlare anche con calma e aiutare a quelli con meno esperienza, e non mandarli subito a quel paese.....
Non ho mandato proprio nessuno a quel paese.
Sino a prova contraria ognuno è libero di esprimersi come vuole, e se io non sono tipo da "coccolare" i nuovi arrivi solo perchè sono "soli e impauriti da questo mondo brutto e cattivo", sono libera di dir loro che è sbagliato allevare i pesci a valori non riscontrabili in natura, visto che è quello che sostengo fermamente. Poi, ovvio che il range della maggior parte delle specie è abbastanza largo, ma ciò già rappresenta la variabilità di valori minimi e massimi che si riscontrano in natura, perchè forzarli ancora??
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L'acquario non è un bel quadro da osservare, è il mezzo attraverso cui poter osservare e studiare la natura acquatica.
Non deve rispondere al desiderio di appagare il proprio egoistico gusto estetico, ma alle esigenze della specie allevata.
Parli dei valori delle mie vasche? Sono tutti riportati in "mio acquario".
direi che i valori sono perfetti, solo sulla misura della tua vasca per scalari potremmo cominciare a discutere, sai che i Scalari possono arrivare ad una altezza anche di 25cm!!
Sono 55cm d altezza tua vasca, -ca 8cm fondo, meno 5 cm sopra....
vuol dire che per andare su e giù un Scalare di misura massima avrebbe 17 cm a disposizione....
Adesso dirai che i tuoi non arriveranno alla massima di misura ed io ti chiedero perche?
Perchè l'uomo gli alleva in vasche da decine di anni e i pesci si sono adottati a "come dici tu" sopravvivere ......
un pesce che cerca solo di sopravvivere non si riproduce mai, o non hai sentito mai di cambiare i valori del acqua per farli riprodurre...
se parli di valori per platy ecc che non sono ideali e io gli riproduco lo stesso, io non gli ripro apposta, lo fanno loro in vasche da comunità, dove quando vedo dei piccoli, sto gli per due ore a catturare e a spostarli in un altra vasca apposta per i piccoli perché se no, vengono cacciati e mangiati da altri predatori, e perché lo faccio...
per "regalarli" poi, non per aver un guadagno, questo per me e la passione che seguo da tantissimi anni e non ero mai il più intelligente, ma dove sono arrivato col mio sistema nella mia vita, tanti non arriveranno mai!!!
goberjak, nessuno sta mettendo in dubbio il punto in cui sei arrivato tu.
Ma non ho ancora capito il motivo per il quale ti ostini a promuovere il tenere pesci a valori non ideali.
Per quanto riguarda i valori che hai visto delle mie vasche, come puoi vedere non sono una che "parla parla" e poi non applica quello che sostiene. Per me è fortemente sbagliato tenere i pesci a valori non adatti a loro, non riscontrabili in natura.. e non sono solita fare cose che considero sbagliate.
Per l'altezza della vasca, nella zona di nuoto ho un altezza netta di 42 cm, gli Scalari raggiungono al massimo i 20 cm ( se hai fonti dove si parla di 25 cm, ti sarei grata se mi indirizzassi per leggere questa informazione perchè mi interessa molto ); quindi hanno al netto circa 22 cm per "salire e scendere".
Ma in parte ti do ragione: avvolte quelle due "bistecche" le vedo davvero ristrette in quella vasca, anche se la dimensioni minima di vasca per una coppia di Scalari è generalmente attestata in una misura che va dai 100/120 litri ai 150.. Se potessi scegliere in questo momento probabilmente prenderei qualcosa di più grande..
Per quanto riguarda invece il nesso tra sopravvivenza e riproduzione, non sono affatto d'accordo: alcuni pesci, come appunto i Pioecelidi, hanno un'alta resistenza a condizioni del tutto inadeguate a loro, continuando anche a riprodursi.
Ma io mi chiedo: è vero, hanno un'alta resistenza, ma per quale assurdo motivo li si deve mettere in condizioni non adeguate a loro?
Patrick Egger, potresti spiegare il tuo intervento, non mi è chiaro..
MarcoAIK72, eh si come ti ho detto l'altra volta in sezione killi si respira un'aria decisamente più "professional" e meno hobbistica.. E la cosa, come ti ho detto, mi aggrada davvero.. E poi non c'è bisogno che mi chiami "di là" come sai la mia storai killiofila inizierà a (relativamente) breve.. Giusto giusto il tempo necessario a far svolgere correttamente la diapausa!
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L'acquario non è un bel quadro da osservare, è il mezzo attraverso cui poter osservare e studiare la natura acquatica.
Non deve rispondere al desiderio di appagare il proprio egoistico gusto estetico, ma alle esigenze della specie allevata.
la fonte dove gli scalari diventano 25cm sono io personalmente!Tenevo fino a pocho tempo fa dei Scalari(almeno erano dei Pteropyllum,quale si vedrà con la prox revisione della specie)con una lunghezza di ca 15 cm(misurato dalla bocca fino alla coda)ed una altezze di 25cm(Pinne).Queste però erano dei esemplari selvatici.Quelli di allevamento rimangono decisamente più piccoli.
Patrick Egger, difatti avevo chiesto di indirizzarmi alla fonte proprio perchè mi INTERESSA l'argomento.
Ma gli esemplari che avevi erano stati catturati da giovanili e poi accresciuti fino a quella stazza in vasca oppure erano già stati catturati di quelle dimensioni?
Inoltre, in che vasca li tenevi, dimensioni e valori?
In ogni caso non hai ancora risposto cosa significava quel commento inutile e fuoriluogo.
goberjak, questa ironia la trovo davvero inadeguata alla situazione.
Stavamo discutendo su un punto fondamentale dei valori dell'acquariofilia: i valori chimici dell'acqua. Se non si è ingrado di portare avanti le proprie motivazioni, costruendo così un discorso che potrebbe risultare interessante ( ancora non mi hai risposto alla domanda: ok, alcune speci posso resistere a valori inadeguati, ma per quale motivo tentare di tenerli a valori non adatti? ), si può anche dirlo chiaramente, senza fare questa sceneggiata.
Patrick Egger, per curiosità, visto che secondo Goberjak dovresti portare avanti tu il discorso: secondo te è giusto tenere i pesci a valori fisico/chimici non ideali per loro? E se si, da dove nasce la necessità di tenerli in condizioni non idonee?
Comunque, in generale, continuo a non capire da dove scaturisce tutta questa ostilità nei miei confronti. Non mi pare di dire un'eresia dicendo che è GIUSTO tenere i pesci a valori ideali, cosa che dovrebbe essere un èprincipio fondamentale dell'acquariofilia.
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L'acquario non è un bel quadro da osservare, è il mezzo attraverso cui poter osservare e studiare la natura acquatica.
Non deve rispondere al desiderio di appagare il proprio egoistico gusto estetico, ma alle esigenze della specie allevata.
Ho seguito tutta la discussione anche se non ho mai fatto interventi ma se permettete volevo dire la mia
Quote:
Comunque, in generale, continuo a non capire da dove scaturisce tutta questa ostilità nei miei confronti. Non mi pare di dire un'eresia dicendo che è GIUSTO tenere i pesci a valori ideali, cosa che dovrebbe essere un èprincipio fondamentale dell'acquariofilia.
Premesso che non ti conosco e non abbiamo mai scambiato opinioni nello stesso topic credo che nessuno ce l'abbia con te solo che il tuo modo di fare della serie "io solo l'unica a rispettare gli animali perchè li allevo nei loro valori giusti e voi siete tutti pressapochisti che fate vivere i pesci seconda dei vostri comodi" non è proprio il modo migliore (a mio parere) di intavolare una discussione, hai iniziato dicendo che Pescio sbagliava e hai finito con l'attaccare tutti, e stai insistendo anche quando gli altri vogliono smettere per non far degenerare la discussione, sembra quasi che vuoi sentirti dire che hai ragione solo tu.
Il tuo discorso non fa una grizza il voler tenere i pesci a valori il piu vicino possibile a quelli del biotipo originale è sicuramente una cosa buona nessuno lo discute ma se dici che tenerli a valori in un range comunque accettabile è sbagliato perchè secondo te così i pesci sopravvivono e non vivono allora sottovaluti anche l'adattamento dei pesci, cosa che succede anche agli uomini che quando devono scalare una montagna molto alta per adattarsi alla variazione di ossigeno fanno periodi di ambientazione nei vari campi base, una volta ambientati però non vuol dire che li non ci possono vivere ma sopravvivono anzi... credo che vivano meglio li che non in pieno centro di una città, questo per dire che forse un guppy può vivere meglio in una vasca con acqua tenera e ph leggermente acido ma con No2 e No3 prossimi a 0 piuttosto che in un acqua dura con ph alcalino ma con No2 rilevabili e No3 alle stelle.
E se proprio vogliamo dirla tutta allora il fatto stesso di tenere pesci in vasche che siano anche di 150/200 o 400 lt non staranno mai bene come vivere in libertà.
Non voglio criticare il tuo ragionamento mikuntu ma solo dirti che forse la discussione potrebbe essere piu costruttiva se usassi toni differenti.
Mi scuso ancora per l'intromissione.
Ciao
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Mauro
"Nel 1969 ho dato un taglio a donne e alcool. Sono stati i venti minuti peggiori della mia vita. "
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