[kakashi]

infatti scarlet io do la priorità a far stare al meglio i miei due dischetti.
se un giorno deporranno tentero' di allevare i loro figlioli e non mi interessa di allevare discus da competizione. è solo la passione per i discus.

[michele]

AHAHAHAHAHAHA
Che ridere.... cerchiamo di capirci.... e di non creare inutili discussioni, non cerco nessuna competizione ma semplicemente dico solo cose elementari, ti assicuro che non c'è alcun merito nel scrivere cose ovvie. Io dico solo che se fossero due discus di "colorazione" (nel senso ampio della parola) simile i piccoli sarebbero più belli (canonicamente più belli) poi è chiaro che ogni pesce che nasce nel nostro acquario sarà per noi bellissimo. In particolare mi sembra scontato che da un Pigeon e un pesce a base blù al 90% usciranno Pigeon molto sporchi (cosa che sempre canonicamente non è molto apprezzata e le selezioni lo dimostrano ampiamente), Non si tratta del classico discorso del cane di razza e del bastardino , non è che allevo solo discus di "razza"... non me ne frega nulla.
Per il primo punto ora faccio un esempio così magari capisci... se un bambino è predisposto a venire obeso, prima o poi ingrasserà... ma non è che sia giusto quindi mettergli a disposizione 100 dolci tutti i giorni perché tanto alla fine sarà grasso . Due discus se devono deporre lo faranno prima o poi indipendentemente dai valori dell'acqua ma è chiaro che se facciamo di tutto per stimolarli forse questo avverrà prima. Io parlerei a ragion veduta e non per sentito dire... come nel caso del Nevugon, che viene consigliato anche da una rivista come Hydra che penso sia abbastanza autorevole e che è stato consigliato all'utente da un grosso e importante rivenditore che opera in Italia e che, tra le altre cose, VENDE anche il Camacell. Il Nevugon tra l'altro è stato utilizzato con successo anche su selvatici di poche settimane e in ogni caso sei tu che hai iniziato a dire che è sconsigliatissimo questo medicinale facendo paragoni, io avevo semplicemente proposto altri medicinali adatti alla cura senza fare alcun riferimento. Come vedi non sono io che mi metto in competizione sono i fatti che sono in contrapposizione con te, la mia parola conta ben poco come la tua, siamo appunto giusto appassionati hobbisti non professionisti del settore.
Per "Naruto" scusami ma preferisco chiamarti così , penso avrai capito che il senso del mio discorso non era quello travisato nelle parole da scarlet ma semplicemnete una constatazione dettata dall'esperienza diretta che nella maggior parte dei casi se incroci un pigeon e un pesce a base blu il risultato non è esteticamente (a livello di colore) canonicamente bellissimo, non a caso non ci sono selezioni "ufficiali" in tal senso. Poi come già scritto non ho nulla in contrario e ho detto che sarebbe comunque una grandissima soddisfazione.

[Ute1]

si filosofeggia come al solito .... a me nn frega nulla se vengono fuori discus sporchi o cose come dice lei .... l'importante che vengono .... abbassare i valori di qualche punto (il gh di 1 il kh di 1 e il ph di 0.5) , nn significa stimolarli ma cominciare ad abituarli ad acque meno durette ..... che la rivista Hydra parla bene di un prodotto nn significa nulla , l'esperienza si fa sul campo . il il neguvon nn lo uso perchè sui forum che si basano sull'esperienza sul campo , 95 su 100 ne parlano male ..... lapredisposizione a venire obesi nn esiste , lo legga sui manuali di medicina .....il paragone per far capire è "illogico" .... le predisposizioni si quasi sicure si hanno solo nelle patologie genetiche ..... etc etc etc .

evidentemente caro lei abbiamo due modi diversi di vedere le cose , per me lei filosofeggia e nn è chiaro e sbrigativo con gli altri utenti , quindi nn adatto a dare consigli ..... pero' il forum è libero ed ognuno fa come vuole ......

Si ricordi che io nn parlo mai per sentito dire , l'ho sempre detto .... i miei post sono basati sulle mie esperienze vissute durante gli anni di allevamento .....

La saluto . Ora si faccia un altra risata se vuole .

[michele]

Ma cosa dici? si basa sull'esperienza vissuta???????????? ma sei tu il primo a dire che non hai mai provato il Nevugon..... e poi non è assolutamente vero che 90 su 100 ne parlano male, parli di cose campate in aria e lo posso provare in ogni momento e luogo, per ogni discussione che indichi dove qualcuno parla male del Nevugon te ne posso tranquillamente proporre una dove si parla male del Camacell. Comunque se vai a rileggere potrai tranqillamente capire che non ho mai messo in paragone i due prodotti, questo lo hai fatto tu.
Per abituare dei pesci a valori diversi non ci vogliono 6 mesi Manuali di medicina??????????? questa è buona se una persona ha delle disfunzioni metaboliche ha sicuramente una predisposizione a ingrassare ma per questo non deve mangiare torte tutti i giorni. Comunque rimane il senso... del discorso... se cambi i valori penso sia fuor di dubbio che stimoli i pesci. Tra l'altro continui a parlare di filosofeggiare ... ma sai di cosa parli? Che ci azzecca??????????????????? qual'è il collegamento tra la filosofia e dire che due pesci con colorazione di base simile faranno pesci canonicamente più belli di un Pigeon e un pesce a base azzurra, lo ripeto nessuno ha mai lavorato in tal senso... una ragione ci sarà. Come credo ci sia una ragione se una rivista molto autorevole e un operatore del settore (contro il suo interesse) non dicono che il Nevugon è terrificante come sostieni. Visto che leggi tanto perché non leggi anche di tutti i vari utenti che hanno usato con successo il Nevugon anche su pesci selvatici di poche settimane . Vai a leggere per bene....... IO NON HO FATTO ALCUN CONFRONTO TRA MEDICINALI SEI TU CHE LO HAI FATTO DICENDO CHE IL NEVUGON E' SCONSIGLIATISSIMO E IL CAMA DOVREBBERO AVERLO TUTTI IN CASA. Non capisco ma lo vendi????? IO SEMPLICEMENTE HO DATO DELLE CURE ALTERNATIVE TUTTO QUI CHE INCONFUTABILMENTE SONO VALIDE RICONOSCIUTE E CITATE NEI TESTI DI ACQUARIOLOGIA.

[Ute1]

Io ho proposto il camacell in quanto nn vi è un rischio di perdita di pesci a meno che nn leggi le istruzioni , con il neguvon basta mettere 0.2 ml in piu' e la frittata è fatta e nn ci sono nemmeno descritte le modalita' d'uso. siccome parliamo con persone che presumo siano appena arrivate nel mondo dell'acquariologia in rapporto con le medicine , meglio semplificare e mandare per strade piu' sicure . rimango sempre dell'opinione di consigliare una cosa fatta (da me stesso) e nn una cosa letta (anche se è l'enciclopedia di leonardo) ...... il paragone nn l'ho fatto io , ho solo consigliato una breve e sicuramente poko rischiosa cura . il filosofeggiare si intende al fatto che in ogni suo post c'è sempre una controversia , un consiglio ben dato ma che per farlo ci vuole accortezza e precisione , nn so se ha capito il senso. qui si ha a che fare con persone che hanno bisogno di consigli piu' pratici possibili ..... è un po come il fatto che uno chiede "che discus è questo" e gli viene risposto "è un santarem gold a base white con tonalita' diamond" ....... è sbrigativamente piu' semplice far capire che è un ibrido e magari nato da un papa' così e mamma così (così=colori) . Se lei vuole dimostrare che ha molta cultura ed esperienza , che ben venga .... ma parli chiaramente e sopratt semplicemente con gli utenti di un forum ...... è questo che voglio dirle ...... un saluto .

[michele]

Ma forse sei tu che non capisci.... essere precisi è l'unico modo di essere chiari e far crescere una cultura, tra l'altro ho ricevuto molti ed esagerati ringraziamenti proprio da utenti alle prime armi che si sono chiariti le idee. Comunque la filosofia rimane qualcosa di assolutamete avulso da tutto ciò. Il paragone l'hai fatto priprio tu io avevo consigliato due medicinali e tu hai scritto che avevo sbagliato perché il Nevugon è mortifero.... boh.... se tu hai usato il Cama (in prima persona) parla bene di ciò che conosci ma non denigrare ciò che non consoci... se vai a rileggere vedrai che sei proprio tu che metti in paragone i prodotti. Poi che non ci siano controindicazioni lo dici tu ma molti invece dicono il contrario, ma lo sai almeno quel'è il principio attivo che c'è nel cama? Credi per filo e per segno a tutto quello che c'è scritto sul foglietto d'istruzione del medicinale ma non credi a una rivista universalmente riconosciuta come una delle più autorevoli??? Mi sembra strano... o credi a tutto ciò che è ufficiale o dubiti sempre di tutto. Parli di dosi... ma non è assolutamente vero che se sbagli di un grammo succede nulla perché il pericolo è solo nell'ossidazione del prodotto, è chiaro che se lo usi a 40 gradi fai fuori tutto. Le istruzioni di come si usa non le troverai mai sulla confezione, ma è la stessa cosa per il Flagyl, per il Droncit, il Drontal ecc... ma che significa... nulla credo.... In privato poi ho spiegato per filo e per segno come procedere per cui è inutile parlare di cose che non si conoscono e fare congetture. Io considero gli utenti molti più preparati e di buon senso di quello che si possa credere non parliamo di fisica ma di semplici pesci d'acquario non è così complicato.

[Ute1]

a prop di ringraziamenti , si legga questo post : http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...498394#1498394

meglio consigliare la cosa piu' semplice da fare e senza rischi invece di dire paroloni grossi e citare riviste spelializzate e pluridecorate .

un saluto , signore !

[michele]

... dovresti almeno ogni tanto prenderti la responsabilità di ciò che dici e scrivi e non ritrattare sempre mutare le carte in gioco ecc... che pena

[Ute1]

Delle cose che dico con lei me ne assumo piena responsabilita' , con gli altri nn ce n'è bisogno visto che poi terminano con successo e nn è la prima volta..... la pena la fa lei che vuol dimostrare di essere un professorone .
Io patteggio per la semplicita' (penso si sia capito al di la' di tutti i discorsi), lei per cose piu' complicate nn adatte a persone che abbracciano questo mondo da poko . Le consiglio di andar a dare consigli su qualche enciclopedia per persone gia esperte , on line ah poverino...

[michele]

Travisa travisa pure.... hai ragione è vero la discussione (da te aperta questo è un dato di fatto) era proprio sulla scelta tra il sale e il Nevugon!!!! Bravo hai capito tutto... e poi, c'è da avere paura se credi veramente che il sale possa risolvere definitivamente un problema di paraassiti branchiali. . Allora visto che ti assumi la responsabilità spiega e non dettare regole perché il nevugon sarebbe letale e il cama invece è ma manna. Spiega che principio attivo e contenuto nel cama. Ripeto e questo tutti lo possono andare a leggere SEI TU CHE HAI APERTO UN DIBATTITO METTENDO IN CONFRONTO DUE PRODOTTI, IO SEMPLICEMENTE HO FATTO DUE NOMI DI MEDICINALI CHE POSSONO ESSERE UTILI IN CASI COME QUESTO ED E' UN DATO DI FATTO CHE SONO RIMEDI UNIVERSALMENTE RICONOSCIUTI DA APPASSIOANTI E TESTI. Continui a considerare gli utenti dei povertti ma in raltà le gente è molto più ppreparata e ha buon senso di quello che pensi. Dare la possibilità di scelta è solo e sempre costruttivo, io non ho imposto alcuna cura (l'utente in questione te lo può confermare tranquillamente) poi uno con la sua testa con le sue conoscenze decide da solo non sei certo tu aa faare da filtro e a proporre la verità assoluta. Io preferisco sempre ascoltare 10 pareri differenti anche alternativi per crescere e non rimanere sempre al palo. Ora vai pure a cercare tutti gli altri problemi che hai risolto poi mettili in evidenza così siamo tutti più tranquilli.

P.S. visto che ti assumi le tue responsabilità puoi chiramente scrivere che tutti gli appassionati che hanno usato il Nevugon sono degli stupidi in quanto "sconsigliatissimo" (non si a bene da chi) e che la rivista citata scrive castronerie e indica dei trattamenti sconsiderati.