[ilVanni]

Intendiamoci: i valori (specialmente durezze e pH) sono importantissimi per i pesci ospitati.

L'eccesso (IMHO) è usare osmosi se, ad esempio, il sodio è a 20 mg/l o farsi problemi se ci sono tracce (come in questo caso) di silicati. Se ci sono problemi in vasca, non stanno in queste cose qui.

[torto13]

Forse mi sono spiegato male, intendevo che inizialmente ad esempio avendo Discus il pH non doveva mai superare 6.7, il kh non doveva superare i 2°, l'acqua non scendere sotto i 29° e non superare i 30° etc., poi ho scoperto che con pH a 7.0,Kh a 3/3.5 e temperatura a 28° i Discus (non wild) stavano benissimo lo stesso e avevo una vasca molto più stabile.

[DUDA]

Originariamente inviata da torto13

Forse mi sono spiegato male, intendevo che inizialmente ad esempio avendo Discus il pH non doveva mai superare 6.7, il kh non doveva superare i 2°, l'acqua non scendere sotto i 29° e non superare i 30° etc., poi ho scoperto che con pH a 7.0,Kh a 3/3.5 e temperatura a 28° i Discus (non wild) stavano benissimo lo stesso e avevo una vasca molto più stabile.

Ocio che così stai lentamente scivolando nell'eccesso opposto. Ogni specie animale è "programmata" per vivere in determinate condizioni ambientali (con tolleranza che è direttamente proporzionale alla salute dell'esemplare e alla stabilità del sistema, ovvero un animale in salute in condizioni ideali costanti, è più "tosto" di un animale costantemente in sofferenza per valori "non ideali" o condizioni di allevamento di compromesso. Il discus, nell'hobby, è il topos di questo concetto. Un animale visto come il graal prima per la sua bellezza e quasi inavvicinabile per la sua "delicatezza". Nella realtà è un animale parecchio robusto ma viene spesso, spessissimo, troppo spesso mantenuto in condizioni non ideali. Questo per una serie di motivi molto semplici, in primis la quasi totalità dei rubinetti degli acquariofili eroga acqua dura e alcalina, va da se che tanto più ci si senta "in pace con se stessi" a mantenere gli animali a questi valori, tanto meno si tenda o si sia propensi a modificare i valori per il benessere massimo dei pesci. Leggasi: "ah cavolo, allora che i discus debbano essere tenuti a valori di durezza e ph molto bassi, è una leggenda, guarda qui come stanno bene anche a valori neutri, molto meno problemi e sono sicuro che i valori siano stabili".
Nella realtà, i pesci vivranno lo stesso, esattamente come gli esseri umani vivono sia nelle fresche, verdeggianti e ossigenate valli montane, o nei casermoni di città inquinatissime, calde e umide del sud est asiatico.
Pesci che provengono e che sono stati programmati per vivere in acque la cui concentrazione di sali è molto bassa, quasi irrilevabile, dove i tannini e tutti gli acidi umici e fulvici rendono l'acqua scura e acida, dove la corrente è lenta, l'acqua calda e poco ossigenata, priva di piante, scura...godranno di condizioni di allevamento quanto più vicine possibili a quelle elencate. Dopodichè, come hai ben sottolineato, non è una scoperta immane, vivono anche in acque cristalline, alcaline e medio dure, è questo poi il motivo per cui mediamente il discus in acquario viene visto come delicato, aggiungere 0.1 punti di ph e 1 di KH ogni mese come compromesso porta inevitabilmente a cadere nell'eccesso opposto.
Prima li tenevi a 6.7, poi è diventato 7.0, solo 0.3 punti che alla fine non hanno portato danni, possono tranquillamente diventare 7.1 o 7.2, manco una piega....capisci? La verità è che si spinge il limite sempre più in la, potevi tenerti "intorno" ai 6.7 di PH ma a conti fatti hai scelto di spostare il limite da lato a te "più comodo" con l'auto convincimento che i pesci stiano meglio perchè fai meno fatica a mantere i valori stabili.
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PS. Ho scritto un wall of text frammentato a più riprese, continuavo ad alzarmi dalla scrivania, perdonate la discontinuità dei periodi.

PS2: Ovviamente tutto quello che ha scritto IlVanni è incontrovertibile, punto, è così, il modo migliore per gestire una vasca con "il manico", concetto chiave solo se usato nella maniera corretta, purtroppo in quest'hobby si tende a filtrare i concetti espressi a proprio uso e consumo e basta poco perchè diventi "ho letto su AP che i pesci posso tenerli un po ai valori che voglio e che non serva accanirsi con le misurazioni quindi stica**i se il KH è 4 o 16 se il Ph è 6,8 o 7,5"

[torto13]

Capisco benissimo il concetto da te espresso, il fatto é che tenendo un kh tra 1 e 2 inevitabilmente la stabilità del pH diventa molto piú precaria quindi ho pensato che piuttosto di avere un pH potenzialmente instabile fosse meglio tenere un kh un po' piú alto a scapito di qualche frazione di grado del ph ma appunto ottenere piú stabilità, forse nel mio caso l'ideale potrebbe essere compensare con della CO2 così da abbassare lievemente il pH e ottenere anche benefici per le piante. Comunque sono stato un po' indirizzato a prendere questa decisione dal fatto che più di un negoziante mi ha detto che i Discus venduti ora sono ormai abituati a vivere a valori dell'acqua meno estremi.

[DUDA]

Originariamente inviata da torto13

Capisco benissimo il concetto da te espresso, il fatto é che tenendo un kh tra 1 e 2 inevitabilmente la stabilità del pH diventa molto piú precaria quindi ho pensato che piuttosto di avere un pH potenzialmente instabile fosse meglio tenere un kh un po' piú alto a scapito di qualche frazione di grado del ph ma appunto ottenere piú stabilità, forse nel mio caso l'ideale potrebbe essere compensare con della CO2 così da abbassare lievemente il pH e ottenere anche benefici per le piante. Comunque sono stato un po' indirizzato a prendere questa decisione dal fatto che più di un negoziante mi ha detto che i Discus venduti ora sono ormai abituati a vivere a valori dell'acqua meno estremi.

Beh non è necessario tenere 1 o 2 di KH, puoi anche stare intorno ai 4/5 e usare la torba, nella quantità necessaria per stare sotto il ph 7, anche 6.8 va bene eh. La torba contribuisce alla stabilità del sistema, non è che PH basso implichi un PH instabile eh, è la relazione con il tampone KH che determina la stabiltà.
Sui negozianti sono già state spese troppe parole, il loro lavoro, con cui mangiano e pagano le bollette, è vendere pesci. Loro DEVONO venderti il discus, e DEVONO convincerti che qualunque acqua tu abbia van bene lo stesso, alla peggio te ne rivendono altri 6 tra un anno.

[torto13]

Originariamente inviata da DUDA

Originariamente inviata da torto13 Capisco benissimo il concetto da te espresso, il fatto é che tenendo un kh tra 1 e 2 inevitabilmente la stabilità del pH diventa molto piú precaria quindi ho pensato che piuttosto di avere un pH potenzialmente instabile fosse meglio tenere un kh un po' piú alto a scapito di qualche frazione di grado del ph ma appunto ottenere piú stabilità, forse nel mio caso l'ideale potrebbe essere compensare con della CO2 così da abbassare lievemente il pH e ottenere anche benefici per le piante. Comunque sono stato un po' indirizzato a prendere questa decisione dal fatto che più di un negoziante mi ha detto che i Discus venduti ora sono ormai abituati a vivere a valori dell'acqua meno estremi. Beh non è necessario tenere 1 o 2 di KH, puoi anche stare intorno ai 4/5 e usare la torba, nella quantità necessaria per stare sotto il ph 7, anche 6.8 va bene eh. La torba contribuisce alla stabilità del sistema, non è che PH basso implichi un PH instabile eh, è la relazione con il tampone KH che determina la stabiltà. Sui negozianti sono già state spese troppe parole, il loro lavoro, con cui mangiano e pagano le bollette, è vendere pesci. Loro DEVONO venderti il discus, e DEVONO convincerti che qualunque acqua tu abbia van bene lo stesso, alla peggio te ne rivendono altri 6 tra un anno.

Io adesso ho Kh a circa 3 \ 3.5 e pH intorno a 7 se alzo il Kh a 4, cosa che mi farebbe piú che felice, il pH chiaramente mi si alza troppo. La torba sarebbe una soluzione perfetta così eviterei scomodi impianti CO2, ma quanta e dove devo metterla? Si consuma il suo effetto? Dimenticavo ho un filtro esterno JBL e1501.