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Vecchio 31-01-2012, 13:36   #1
egabriele
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Ho letto con interesse il Thread che mi sono perso a suo tempo.

SI perche' ho perso ore a fare conti per il progetto di qualcosa del genere, scontrandomi sempre con un efficiente accoppiamento acqua-cella.

L'accoppiamento diretto e' certamente una delle soluzioni piu' efficienti, con un flusso di acqua continuo.

Ma c'e' effettivamente chi ha tenuto qualcosa del genere in linea su un marino per una stagione? Il dubbio di fondo e sulla ceramica della peltier. E' ceramica pura? non e' che e' "drogata" con qualche metallo per rendere lo scambio termico piu' efficiente? Ci sono documenti tecnici a riguardo?

Se vi interessa, essendo di carattere un "teorico" mi sono divertito a fare due conti.
Le ipotesi di partenza sono: acqua a 26° (pensando ad un Reef), temperatura ambiente a 38° (a FIrenze questa estate ci sono stati diversi giorni in cui si sono raggiunti anche i 39° sulle ore peggiori, ma magari non in casa!!!)

Una cella tipo 12706 a piena potenza (circa 15V 6A) assorbe 90W, ipotizzando (cosa che poi verifichiamo) che trasferisca intorno a 25W, buttera' fuori 115W sul lato caldo.
I dissipatori che vedo, ben ventilati dovrebbero avere una resistenza termica intorno a 0,2 °C/W. il che significa che per dissipare 11%W dovranno avere una temperatura di salto rispetto all'ambiente di 115*0,2 = 23°C, dunque il dissipatore raggiungera' la temperatura di 23+38°C = 61°C (comincia ad essere una temperatura che si rischia di ustionarsi il dito... occhio!)
Ora, dato che l'acqua e' a 26°, la cella lavora con un salto termico di 61 - 26 = 35°C.
In queste condizioni di lavoro, e' verosimile che riesca a trasferire anche 27W, quindi e' compatibile con l'ipotesi 25W.

Questo ipotizzando che l'accoppiamento acqua/cella sia ideale ( resitenza termica nulla), quindi condizione ottimistica.

La capacita' termica dell'acqua e' 4186 J /Kg °C il che significa che con 4186 Joule di energia, un Kg di acqua (1 litro) si alza di un grado di temperatura.

Con un flusso di 120 litri al minuto, 2 litri al secondo, verra' estratto dall'acqua 25/2 = 12,5 Joule ogni litro ( 1 W e' un Joule al secondo).

Il che significa che il flusso in uscita avra' una temperatura impercettibilmente inferiore (di 0,003 °C) e non costituira' un problema neanche se puntato su animali.

Ora la domanda e' .... cosa posso raffreddare con 25W di potenza refrigerante ?

Secondo me molto poco. E' questo il punto. probabilmente in un acquario da 100/150 litri bilanciano a pena il calore inserito dalle pompe di risalita e dello schiumatoio.

Io temo che un oggetto del genere forse e' sufficiente per un acquario di 50/80 litri senza sump.

Un'altra cella che ho analizzato e' la 12708 che riesce a trasferire 38W (assorbendone 130W e dissipandone sul dissipatore 168W) in condizioni di lavoro analoghe. Credo che per un acquario con sump e schiumatoio da 150/200 litri servano almeno due celle del genere per avere un buon lavoro nei giorni piu' torridi.

Pero' mi chiedevo se c'erano prove e risultati pratici con cui confrontare la teoria.

Ancora una nota. Un aggeggio con due celle 12708 a piena potenza avrebbe una efficienza refrigerante del 29% crirca.
Pero' invertendo la polarita', faccia calda e fredda si dovrebbero scambiare.
L'efficienza riscaldante sarebbe del 129% !!!
Credo che un aspetto interessante delle celle sia usarle sia per raffreddare che per scaldare!
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"però credo i primi 6 minuti siano validi, quindi il delta e 1,3 °C in 6 minuti su 10 - 15 lt di acqua."

Dimenticavo. Questo risultato (secondo i miei calcoli) non ha senso. Hai usato una potenza di 12*1,9 = 23W sulla cella, quindi ipotizziamo un trasferimento "refrigerante" di 12W (non avevi tutto quel salto termico sulla cella).

12W per 6 minuti fanno 4320 Joule, che ti avrebbero raffredato 10 litri di acqua di solo 0,1 °C.
Non e' che l'acqua in 6 minuti si raffreddava lo stesso di 1,3 °C perche' la temperatura ambiente era inferiore?

La prova andrebbe fatta per esempio in un box di polistirolo chiuso.

PEro' sono curioso di sapere altre prove fatte, perche' magari ho preso una cantonata ed i miei conti non stanno ne in cielo ne in terra (il che mi farebbe piacere!!!)
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Ultima modifica di egabriele; 31-01-2012 alle ore 13:43. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 01-06-2011, 16:48   #2
pass90
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Ottimo fammi poi sapere, io nei prossimi giorni vedo se c'è qualcuno qui a torino un pò più fornito!! Sono impaziente di vedere come va questo refri home-made!!
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Vecchio 03-06-2011, 15:57   #3
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mettete il link delle vs celle?
grazie così tutti possono prendere spunto.
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Vecchio 03-06-2011, 16:02   #4
LukeLuke
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la cella è standard http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWNX:IT
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Vecchio 03-06-2011, 17:11   #5
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domanda ?? ma se il contenitore dove passa l'acqua fosse in rame che rischi ci sono??
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Vecchio 03-06-2011, 17:22   #6
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domanda ?? ma se il contenitore dove passa l'acqua fosse in rame che rischi ci sono??
Distruzione totale di qualsiasi forma di vita in vasca... si rilascia in vasca e causa avvelenamento!!
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Vecchio 05-06-2011, 23:32   #7
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seguo anch'io il progetto... o meglio ho preso anch'io la cella mi hai fatto venir voglia di sperimentarle.
Ci sto studiando su come fare lo scambiatore di calore, l'idea non è male quella del nanoforum.
Io penso di usare vetro in borosilicato da usare come piastra termoconduttiva per appoggiare al serbatoio in materiale plastico da raffreddare (quello a ferro di cavallo)

Qui ti chiedo se hai possibilità di fartene fare un paio dal tuo amico che ha la cnc, una te la prenderei io, ovviamente pagando materiale e lavorazione, prenderei spunto su i water blok della EK.

Per il raffreddamento un bel dissipatore da CPU ed è fatta...

resto in attesa
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Vecchio 06-06-2011, 01:10   #8
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ora vediamo... intanto aspettiamo che arrivi la cella.... poi devo andare a comprare il PVC e farlo lavorare....
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Vecchio 06-06-2011, 15:21   #9
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cella appena arrivata:



ora faccio qualche test di alimentazione...

probabile dissipatore individuato:




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Vecchio 06-06-2011, 16:17   #10
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luke...ciaooo...perchè nn mi contatti in mp??...avrei un po' di suggerimenti..tuilizzavo sistemi simili per raffraddare il pc in overclock estremo...valuta di utilizzare un semplice waterblock da pc non in rame accoppiato con una cella peltier com la tua dalla parte che dovrebbe esser a contatto con la cpu e un semplice dissipatore da pc agganciato dall'altra parte...sfrutteresti così gli agganci del waterblock..dovrebbe esser semplicissimo!!!
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ps: ho pure un alimentatore da peltier enorme se ti interessa...io l'ho a prender polvere
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vassene il tempo e l'uomo non se ne avvede

Ultima modifica di Psyco; 06-06-2011 alle ore 16:21. Motivo: Unione post automatica
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