[MonstruM]

Oz, prima di leggere tutto ti vorrei chiarire che io, fino a prova contraria, non sono un moderatore di questo forum 8ne di nessun altro, se è per questo).sebyorof, a meno che non mi è stato ancora comunicato!

mi riservo di editare questo messaggio per rispondere sul tuo intervento.

-EDIT- Letto tutto. Come hai riportato i fatti , cosa che potevi far dall'inizio portando le tue conoscenze e non la sterilità, sono gli stessi che sapevo e avevo letto.
Se rileggi il mio intervento esso era intento a criticare le debolezze che il Vaticano ha in termini di politica estera rispetto alla politica interna. Per questo era ovviamente plausibile e preventivabile che il capo di stato della Germania, paese dove il negazionismo è crimine, possa essere stato colpito dalla decisione della revoca della scomunica ad un membro della Fraternità Sacerdotale San Pio (se non sbaglio è questo il nome corretto), ovvero il vescovo Richard Williamson, il quale sappiamo tutti benissimo quali atti ha pubblicamente negato della loro esistenza. Ciò che si critica non è la revoca della scomunica in se per se, come del resto tu giustamente ricordi non vale a dire una riammissione nella comunità cattolica, ma l'apertura della Chiesa ad un dialogo con una comunità che annovera tra di essi dei negazionisti. Dico questo visto che nella stessa comunità egli non è il solo che ha avuto affermazioni in tal senso, più o meno velate, ma è accomunato da vari altri membri.
Inoltre tengo a citare una frase di Federico Lombardi che asserisce testualmente "Chi nega il fatto della Shoah non sa nulla nè del mistero di Dio nè della croce di Cristo. Tanto più è grave, quindi, se la negazione viene dalla bocca di un sacerdote o di un vescovo, cioè di un ministro cristiano, sia unito o no con la Chiesa cattolica".

A questo pensiero io mi associo considerando terribile ciò che è successo durante il periodo nazista e ciò è successo dopo in termini di antisemitismo e di negazionismo. Inoltre essendo amico di ragazzi e ragazze tedesche posso dire quanto per loro sia un'angoscia e una vergogna vivere con questo passato (e quanto lo sia poco per noi italiani, ma questo è un pensiero personale) e quanto la Germania sia attenta su questo tema e quanto sia preoccupata dalla emergente realtà neonazista interna ed esterna.

[MonstruM]

Oz, prima di leggere tutto ti vorrei chiarire che io, fino a prova contraria, non sono un moderatore di questo forum 8ne di nessun altro, se è per questo).sebyorof, a meno che non mi è stato ancora comunicato!

mi riservo di editare questo messaggio per rispondere sul tuo intervento.

-EDIT- Letto tutto. Come hai riportato i fatti , cosa che potevi far dall'inizio portando le tue conoscenze e non la sterilità, sono gli stessi che sapevo e avevo letto.
Se rileggi il mio intervento esso era intento a criticare le debolezze che il Vaticano ha in termini di politica estera rispetto alla politica interna. Per questo era ovviamente plausibile e preventivabile che il capo di stato della Germania, paese dove il negazionismo è crimine, possa essere stato colpito dalla decisione della revoca della scomunica ad un membro della Fraternità Sacerdotale San Pio (se non sbaglio è questo il nome corretto), ovvero il vescovo Richard Williamson, il quale sappiamo tutti benissimo quali atti ha pubblicamente negato della loro esistenza. Ciò che si critica non è la revoca della scomunica in se per se, come del resto tu giustamente ricordi non vale a dire una riammissione nella comunità cattolica, ma l'apertura della Chiesa ad un dialogo con una comunità che annovera tra di essi dei negazionisti. Dico questo visto che nella stessa comunità egli non è il solo che ha avuto affermazioni in tal senso, più o meno velate, ma è accomunato da vari altri membri.
Inoltre tengo a citare una frase di Federico Lombardi che asserisce testualmente "Chi nega il fatto della Shoah non sa nulla nè del mistero di Dio nè della croce di Cristo. Tanto più è grave, quindi, se la negazione viene dalla bocca di un sacerdote o di un vescovo, cioè di un ministro cristiano, sia unito o no con la Chiesa cattolica".

A questo pensiero io mi associo considerando terribile ciò che è successo durante il periodo nazista e ciò è successo dopo in termini di antisemitismo e di negazionismo. Inoltre essendo amico di ragazzi e ragazze tedesche posso dire quanto per loro sia un'angoscia e una vergogna vivere con questo passato (e quanto lo sia poco per noi italiani, ma questo è un pensiero personale) e quanto la Germania sia attenta su questo tema e quanto sia preoccupata dalla emergente realtà neonazista interna ed esterna.

[Oz]

Originariamente inviata da MonstruM

Oz, prima di leggere tutto ti vorrei chiarire che io, fino a prova contraria, non sono un moderatore di questo forum 8ne di nessun altro, se è per questo).sebyorof, a meno che non mi è stato ancora comunicato!

Si, scusa, hai ragione, mi sono confuso...

[Oz]

Originariamente inviata da MonstruM

Oz, prima di leggere tutto ti vorrei chiarire che io, fino a prova contraria, non sono un moderatore di questo forum 8ne di nessun altro, se è per questo).sebyorof, a meno che non mi è stato ancora comunicato!

Si, scusa, hai ragione, mi sono confuso...

[MarcoM]

Si siamo tutti capre, sono capre anche i rabbini che sono rimasti esterrefatti ed anche la Merkel che ha telefonato al papa per chiedergli giustamente che cosa cavolo stesse facendo. Tutti capre tranne te.
Poi io posso non mettere in dubbio la buona fede del papa e che effettivamente l'intervista di quel lurido individuo sia stata successiva al rientro della scomunica.
Però non siamo noi, la merkel, svariati opinionisti e gli ebrei tutti ad essere capre perchè abbiamo capito male. Casomai è lui che si è mosso malissimo senza prevedere la gravità delle sue azioni, ed infatti adesso che ha capito sta facendo di tutto per rimediare (e personalmente questo lo ho apprezzato).

Quindi tu, Oz, cerca di darti una calmata, di esprimerti in modo più amichevole e di rispettare l'opinione altrui.

[MarcoM]

Si siamo tutti capre, sono capre anche i rabbini che sono rimasti esterrefatti ed anche la Merkel che ha telefonato al papa per chiedergli giustamente che cosa cavolo stesse facendo. Tutti capre tranne te.
Poi io posso non mettere in dubbio la buona fede del papa e che effettivamente l'intervista di quel lurido individuo sia stata successiva al rientro della scomunica.
Però non siamo noi, la merkel, svariati opinionisti e gli ebrei tutti ad essere capre perchè abbiamo capito male. Casomai è lui che si è mosso malissimo senza prevedere la gravità delle sue azioni, ed infatti adesso che ha capito sta facendo di tutto per rimediare (e personalmente questo lo ho apprezzato).

Quindi tu, Oz, cerca di darti una calmata, di esprimerti in modo più amichevole e di rispettare l'opinione altrui.

[TuKo]

Oz, Non entro nel merito della discussione(non ne ho voglia),ma indipendentemente che ci trovi nella sezione di eventi, dove i confronti possono essere più o meno accesi, restano in essere le comuni norme del vivere in modo civile, ed educato. Elevarsi a portavoce del verbo della verità, e dare dell'ignorante a tutti viene meno a quest'ultime.Era decisamente meglio,che il fulcro del tuo intervento era basato esclusivamente sulal disinformazione,evitando le etichette che hai affibbiato a mo di mitragliatrice.
Indipendentemente da quanto un argomento ci possa toccare o meno,quelle reazioni sono da evitare,se si vuole aver un civile confronto.E quando la si fa furoi dal vaso, come tu hai fatto,sono d'uopo delle scuse.

Ovviamente qualsiasi replica a questo mio scritto,va fatta secondo il regolamento, in quanto non è un esternazione di un mio pensiero sullo specifico argomento,, ma rientra,nel ruolo che ricopro.La sezione come ho detto è abbastnaza free,ma questo non la esenta dall'esser moderata.

Sicuro di una tua comprensione,auguro a voi tutti buon proseguimento.

[TuKo]

Oz, Non entro nel merito della discussione(non ne ho voglia),ma indipendentemente che ci trovi nella sezione di eventi, dove i confronti possono essere più o meno accesi, restano in essere le comuni norme del vivere in modo civile, ed educato. Elevarsi a portavoce del verbo della verità, e dare dell'ignorante a tutti viene meno a quest'ultime.Era decisamente meglio,che il fulcro del tuo intervento era basato esclusivamente sulal disinformazione,evitando le etichette che hai affibbiato a mo di mitragliatrice.
Indipendentemente da quanto un argomento ci possa toccare o meno,quelle reazioni sono da evitare,se si vuole aver un civile confronto.E quando la si fa furoi dal vaso, come tu hai fatto,sono d'uopo delle scuse.

Ovviamente qualsiasi replica a questo mio scritto,va fatta secondo il regolamento, in quanto non è un esternazione di un mio pensiero sullo specifico argomento,, ma rientra,nel ruolo che ricopro.La sezione come ho detto è abbastnaza free,ma questo non la esenta dall'esser moderata.

Sicuro di una tua comprensione,auguro a voi tutti buon proseguimento.

[Oz]

Originariamente inviata da MarcoM

Si siamo tutti capre, sono capre anche i rabbini che sono rimasti esterrefatti ed anche la Merkel che ha telefonato al papa per chiedergli giustamente che cosa cavolo stesse facendo. Tutti capre tranne te. Poi io posso non mettere in dubbio la buona fede del papa e che effettivamente l'intervista di quel lurido individuo sia stata successiva al rientro della scomunica. Però non siamo noi, la merkel, svariati opinionisti e gli ebrei tutti ad essere capre perchè abbiamo capito male. Casomai è lui che si è mosso malissimo senza prevedere la gravità delle sue azioni, ed infatti adesso che ha capito sta facendo di tutto per rimediare (e personalmente questo lo ho apprezzato). Quindi tu, Oz, cerca di darti una calmata, di esprimerti in modo più amichevole e di rispettare l'opinione altrui.

Forse qualcun altro si sta scaldando, che dici?
Comunque ora che hai una visione globale (sempre che tu abbia letto) la tua è una vera opinione, che non condivido, ma è un opinione a tutti gli effetti.
Se tu dici una cosa senza avere inteso di cosa si parla ma lo sfrutti per i tuoi scopi, sei un'ignorante (il termine capra mi è stato bannato), bugiardo e la tua non è un opinione.

Ergo: se tu ti reputi una capra e trascini con te tanti illustrissimi personaggi, significa che ammetti che tu e costoro avete agito in malafede (hai detto tu lo stesso del Papa o no?).
Viceversa io non ho mai detto che tutti all'infuori di me sono capre, ma solo chi insiste nel parlare in ignoranza VOLUTA.
Non riesco a capire cosa non ti è chiaro...

Edit TuKo

[Oz]

Originariamente inviata da MarcoM

Si siamo tutti capre, sono capre anche i rabbini che sono rimasti esterrefatti ed anche la Merkel che ha telefonato al papa per chiedergli giustamente che cosa cavolo stesse facendo. Tutti capre tranne te. Poi io posso non mettere in dubbio la buona fede del papa e che effettivamente l'intervista di quel lurido individuo sia stata successiva al rientro della scomunica. Però non siamo noi, la merkel, svariati opinionisti e gli ebrei tutti ad essere capre perchè abbiamo capito male. Casomai è lui che si è mosso malissimo senza prevedere la gravità delle sue azioni, ed infatti adesso che ha capito sta facendo di tutto per rimediare (e personalmente questo lo ho apprezzato). Quindi tu, Oz, cerca di darti una calmata, di esprimerti in modo più amichevole e di rispettare l'opinione altrui.

Forse qualcun altro si sta scaldando, che dici?
Comunque ora che hai una visione globale (sempre che tu abbia letto) la tua è una vera opinione, che non condivido, ma è un opinione a tutti gli effetti.
Se tu dici una cosa senza avere inteso di cosa si parla ma lo sfrutti per i tuoi scopi, sei un'ignorante (il termine capra mi è stato bannato), bugiardo e la tua non è un opinione.

Ergo: se tu ti reputi una capra e trascini con te tanti illustrissimi personaggi, significa che ammetti che tu e costoro avete agito in malafede (hai detto tu lo stesso del Papa o no?).
Viceversa io non ho mai detto che tutti all'infuori di me sono capre, ma solo chi insiste nel parlare in ignoranza VOLUTA.
Non riesco a capire cosa non ti è chiaro...

Edit TuKo