[simo1978]

Quote:

cosa diversa e' quella che sei ha con i doppia pompa ove l'acqua mi risulta tutti i produttori diano un litraggio orario a prescindere dalla quantita' d'aria immessa.....

qui non ho capito cosa intendi..
ad ogni modo siamo sicuri che l'acqua che risulta da tot l/h di aria sia prorpio quella giusta per lavorare con quella quantità di aria? ad esempio, se ho 400 l/h di aria e 300 l/h di acqua, vario l'aria e la porto a 300. automanticamente (e questo dici che è il pregio del monopompa) l'acqua in uscita dalla pompa diventa 500 l/h. Sei sicuro che sia il valore giusto per quei 300 l/h di aira? e altra domanda, perchè abbassi l'aria? per fare lavorare meno lo skimmer?
se si, non ti sembra un controsenso aumentare l'acqua in entrata dandogli "paradossalmente" più lavoro?
questo è un altro motivo per il quale non mi piace variare l'aria per tarare uno skimmer (mono o doppia pompa che sia)

cmq ogni vasca ha indubbiamente il suo litraggio ottimale da trattare. consigliare una pompa di mandata indipendentemente dal litraggio della vasca potrebbe non risultare del tutto corretto... penso che venga fatto per comodità e per rendere il funzionameto più semplice possibile. poi, con l'esperienza si riesce a decidere come tarare lo skimmer o se la taratura che si ha in un determinato momento ha bisogno di correzioni.

Quote:

Oltretutto una cosa che non amo e' la turbolenza "eccessiva", e con una pompa di ricircolo mediamente grande, per me la turbolenza che si genera all'interno della colonna di contatto e' eccessiva

non in tutti è così
ad ogni modo la stessa pompa messa in configurazione singola non genera turbolenza?
in entrambi servono accorgimenti particolari.

Quote:

intendo molto semplicemnete "attribuire" ad una data quantita' d'acqua in ingresso, una data quantita' d'aria in ingresso.... sappiamo entrambi che certe pompe lavorano ottimalmente una determinata quantita' d'aria, altre un'altra quantita'..... bene, data quella quantita' d'aria quale e' il corretto rapporto acqua in ingresso? io ho delle idee, e queste rispecchiano molto bene svariati monopompa che vedo in commercio.....

assolutamente fuori di ogni dubbio, ma questa cosa la fai anche con un multi pompa. e proprio perchè ogni pompa lavora al meglio con una determinata portata di aria che non mi piace lavorare sull'aria per tarare lo skimmer.

Quote:

non mi interessa avere centinaia di possibilita' di regolazione quando quella corretta e' una.....

beh qui si potrebbero aprire altri dibattiti.


occhio che per me vanno bene entrambi, sto solo tentando di capire il tuo punto di vista e il perchè sia meglio avere aria e acqua legati tra di loro, sebbene con una legge non lineare e quindi difficilmente saprai quanta acqua ti esce variando l'aria (l'unico modo è misurarla).

è come parlare della stessa automobile, che ti porta da A a B e discutere se sia meglio il cambio automatico o manuale (senza riferimenti tra automatico= monopompa e manuale=doppia pompa perchè non sarebbe giusto come paragone, entrambi sono dei cambi manuali)

[simo1978]

Quote:

per me ed un'altro paio di conoscenti e' piuttosto importante

mi ero dimenticato
che problemi hai avuto con questo comportamento?

[mariobros]

io dividerei il monopompa con venturi aspirato da quello a spinta, perchè parlare solo di monopompa mi sembra riduttivo...

ps. domani con calma mi leggo le risposte di gilberto e simone

[emio]

...allora bisognerebbe anche dividere i pluripompa tra "ricircolanti a spinta" e "ricircolanti aspirati"......
....ma credo che il discorso diventerebbe molto piu' complesso.....e teorico piu' di quanto non lo sia ora....

[ik2vov]

Giuto per chiarire, viene definito monopompa lo shiumatoio che utilizza una pompa per immettere l'acqua e l'aria con la medesima pompa, doppia pompa quello che immette l'acqua tramite una pompa di carico e l'ara tramite un'altra pompa che e' "di ricircolo".
I due dfferiscono concettualmente, potrebbero avere piu' pompe di immissione aria/acqua tramite la stessa pompa pur restando concettualmente con i pregi e dfetti dei monopompa, come i doppia pompa possoo avere due, tre o piu' pompe di ricircolo/immissione d'aria pur restando concettualmene dei doppia pompa.... questo perche' il principio di funzionamento e' quello.

Gli schiumatoi con venturi in pressione lavorano in un modo totalmente differente, non e' (secondo me) possibile paragonarli a questo discorso.

Ora leggo meglio la risposta di Simone e rspondo.

Ciao

[Abra]

Quote:

"ricircolanti a spinta" e "ricircolanti aspirati"......

bestia....pensavo si fine col parlare di jeeg robot d'acciaio

bellissima discussione

[ik2vov]

simo1978, evito di quotare le varie frasi spacchettandole perche' si rischia di incasnare la lettra, unica frase che riporto e' questa:

Quote:

Quote: Citazione: cosa diversa e' quella che sei ha con i doppia pompa ove l'acqua mi risulta tutti i produttori diano un litraggio orario a prescindere dalla quantita' d'aria immessa..... qui non ho capito cosa intendi..

Intendo semplicemente che non ho letto in alcun manuale di dimensionare la pompa di immissione acqua a seconda dell'aria che si immette..... ovvero, se uso lo schiumatoio PIPPO doppia pompa che mi dice di usare una pompa di immissione da 800 litri ora, io utente poi regolo.... diminuendo la quantita' d'aria ma mantenendo sempre gli 800 litri ora di carico acqua cosa sbaglio? sempre se sbaglio.... con un singola pompa questo non e' possibile perche' se abbasso la quantita' d'acqua alzo l'aria e viceversa.... quindi ho un rapporto inverso.... piu' acqua = meno aria.... alzo la colonna anche chiudendo un pelo l'aria a parita' di regolazione dello scarico....
Perche' abbasso l'aria, perche' in certe vasche puo' essere necessario, uno schiumatoio troppo grande puo' andare bene comunque con meno aria e piu' acqua... "trattando meno" quello schiumatoio da ipotetici 800 litri di vasca messo su una 200 litri andra' bene comunqe..... differente e' (secondo me) lasciare l'aria al massimo su di un doppia pompa e regolare semplicemente lo scarico in modo che asporti piu' secco...
Non mi sebra un controsenso, anzi....

simo1978, continui a dire che non in tutti gli schiumatoi siano cosi', non ho detto mai che siano tutti uguali, la maggiore parte SI, se stiamo parlando per concetti benissimo, se parliamo di marchi e prodotti e' un'altro discorso, io sto parlando per concetti.... inoltre io non sto parlando per difendere alcun prodotto, non produco schiumatoi di alcun genere, pertanto sono sempre piu' convinto di parlare unicamente per concetti.
Quindi la pompa di immissione aria/acqua mi genera una turbolenza minima rispetto alla turbolenza generata da un doppia pompa, lo sappiamo entrambi che non sono paragonabili, uno dei due avra' anche la pompa di immissione acqua....

Dici che non ti piace tarare l'aria sullo schiumatoio, potrei concordare, ma quindi con cosa tari lo schiumatoio? solo il livello?

Si potrebbero aprire mille dibattiti, certo, le regolazioni sono opinabili, io parlo per me e per la mia esperienza. Reputo inutile dare in mano ad un'utente una "macchina" che ti permette ogni genere di regolazione senza pero' dire cosa e come regolare..... il perche' regolare l'aria o lo scarico..... o (peggio ancora secondo me) l'omettere che a differenza di immissone d'acqua si avranno enormi differenze nel comportamento dello schiumatoio etc...

I problemi che abbiamo visto sono legati alla dimensione delle bolle, il ricircolo della miscela aria/acqua compromette il correttofunzionamento delle tradizionali giranti a spazzola (non ho esperienze per ora con la spugna) inoltre abbiamo notato un maggiore rumore dovuto anche allo sbilanciamento della girante stessa.

Ciao

[pomaxx]

ik2vov, per la stabilita' di funzionamento e la caapacita' di risalita delle bolle e per la loro conformazione ti consiglio di provare uno skimmer che adotti giranti a rete o spugna . Secondo il mio personale giudizio si ha un'efficenza superiore e di contro una schiumazione leggermente + chiara . l'aria aspirata aumenta sia per la minor volumetria,quando è in rotazione, che la girante occupa all'interno della camera sia per la conformazione stessa del tessuto o espanso utilizzato
max

[ik2vov]

pomaxx, ho acquistato un'ATI BM200 e lo ho messo in funzione il 23 dicembre 2007
Per ora ho impressioni molto positive su come lavora, altrettanto negative per il prodotto che e', come e' fatto etc.... chissa', un giorno magari ne provero' un'altro simile.... che dici?

Ciao

[simo1978]

Quote:

diminuendo la quantita' d'aria ma mantenendo sempre gli 800 litri ora di carico acqua cosa sbaglio? sempre se sbaglio.... ... Perche' abbasso l'aria, perche' in certe vasche puo' essere necessario, uno schiumatoio troppo grande puo' andare bene comunque con meno aria e piu' acqua... "trattando meno" quello schiumatoio da ipotetici 800 litri di vasca messo su una 200 litri andra' bene comunqe..... differente e' (secondo me) lasciare l'aria al massimo su di un doppia pompa e regolare semplicemente lo scarico in modo che asporti piu' secco... Non mi sebra un controsenso, anzi.... ... Dici che non ti piace tarare l'aria sullo schiumatoio, potrei concordare, ma quindi con cosa tari lo schiumatoio? solo il livello?

rispondo prima a questo tutto in una volta.
secondo me uno skimmer è progettato per funzionare con una determinata quantità di aria (in primis il collo e poi il corpo e infine la pompa, in particolare il venturi), cambiare la quantità di aria significa far lavorare lo skimmer in maniera non giusta. si sporca il collo, la schiuma potrebbe essere troppo secca, con conseguenza anche sulla tipologia di materiale asportato. drenando troppo la bolla, si riportano in vasca alcune cose che invece vorremmo togliere.
per spiegarti come regolo uno skimmer, ti faccio un esempio. sai come funziona il motore di un elicottero? sono delle turbine a giri fissi, per alzarsi o abbassarsi, si modifica l'inclinazione delle pale del rotore, i giri rimangono costanti e viene immesso più carburante per compensare la pontenza in più richiesta in caso le pale vengano inclinate di più.
pensa a uno skimmer come questo motore, dove l'aria sono i giri della turbina e il carburante è la quantità di acqua che vado a immettere. molto semplice dimostrare che è la stessa cosa. zero carburante = motore spento. zero acqua in ingresso = zero schiumazione.
aumentando l'acqua in ingresso, riesco a regolare la quantità di schiumazione pur mantenendo lo skimmer nei parametri di progetto e facendo lavorare la pompa di schiumazione al rendimento massimo. ricordo che chiudendo l'aria della pompa di schiumazione, vai a consumare di più, quindi alla fine non mi stupirei se uno skimmer monopompa con aria chiusa andasse a consumare come uno skimmer doppia pompa con aria tutta aperta e regolato mediante acqua in ingresso.
ovviamente, in tutti i casi si deve regolare l'altezza dello scarico in modo che la schiuma non sporchi troppo il collo.
per controsenso dicevo il fatto che aumentare la quantità di acqua è come dare più carburante (acqua) a una turbina che gira più lenta (meno bolle) e con pale più inclinate (bolle più cariche di surfactanti). alla fine il fatto di immettere più acqua, entro certi margini, compensa in parte il fatto di diminuire l'aria.

Quote:

I problemi che abbiamo visto sono legati alla dimensione delle bolle, il ricircolo della miscela aria/acqua compromette il correttofunzionamento delle tradizionali giranti a spazzola (non ho esperienze per ora con la spugna) inoltre abbiamo notato un maggiore rumore dovuto anche allo sbilanciamento della girante stessa.

ok, mi sembra di capire che questo skimmer risucchiava una quantità MOLTO importante di aria dalla colonna di contatto. in questo caso è possibile che questa aria disturbi le depressioni che si generano all'interno del venturi con il risultato di fluttuazioni sull'aria fresca aspirata.
era un modello commerciale o un artigianale? (solo per curiosità, non mi interessa conoscere la marca)