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Vecchio 05-09-2014, 18:20   #1
Twinkle
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Morte improvvisa: perché

Ciao a tutti vi faccio una panoramica della situazione.
Vasca Askoll Tenerif 67 avviata il 2 agosto, picco nitriti al 8, nitriti assenti al 14 e tuttora assenti.
Filtro con 2 stadi di cannolicchi e spugna in ingresso, il percolatore spara sulla torba.
Fondo fertile Dennerle ricoperto di circa4 cm si sabbia sugar size. Varie piante in vasca (egeria, achinodorus, limno e rotala) più un legno abbastanza grande e un sasso non calcareo, tutto bollito prima di mettere in vasca.
Valori:
pH 6.5, gH 6.5, kH 3, NO2 assenti, NO3 tra i circa 5 mg/l e PO4 poco meno di 0.5 mg/l, entrambi derivanti da fertilizzazione.

Inserita coppia di ramirezi mercoledì con acclimatamento da circa 2 ore, stavano sostanzialmente nascosti. Ieri verso sera è avvenuta presumibile deposizione sulla pietra che vi dicevo (è nascosta, devo modificare layout), stamattina quando son uscito tutto ok. Tornato dal lavoro il maschio praticamente non si muoveva, se provava a nuotare lo faceva storto e dopo pochi minuti è morto.
La domanda è "perché è morto?"
La femmina sembra star benone e esce a farsi vedere, sostanzialmente si fa i fatti suoi.
Il negoziante mi consiglia di aspettare qualche giorno per vedere se è il maschio che malgrado sembrasse a posto aveva un problema o se c'è qualcosa in vasca che ha inquinato per qualche motivo.
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Vecchio 06-09-2014, 08:38   #2
davide.lupini
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Dalla descrizione si fa fatica a capire per cosa sia morto, bisognerebbe sapere se gia prima di arrivare nella tua vasca mostrava qualche srgno di una potenziale patologia, poi lo stress ha fatto il resto.
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Vecchio 06-09-2014, 09:17   #3
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Apparentemente non mostrava segni di nessuna patologia, colorazione uguale agli altri, solo un pelo più viva e secondo il negoziante (che se la femmina vive mi da un altro maschio senza voler un euro perché se la femmina vive il pesce aveva problemi che non abbiam notato) stava benone, sicuramente era il bullo della vasca. la procedura suggeritami pensi sia giusta?

Già che ci siamo domandina: che differenza c'è tra i ramirezi orinoco e i ramirezi asian form? non mi son soffermato a guardarli, ma a una prima occhiata mi sembravan sostanzialmente uguali.
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Vecchio 06-09-2014, 11:02   #4
davide.lupini
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Se prendi un maschio no, la procedura corretta é partire da 4 o 5 e aspettare che si formi la coppia, un maschio troppo aggressivo puo tranquillamente stressarti a morte la femmina, sono una specie che forma coppie e si scelgono, per loro un esemplare non é uguale all altro, non sono haremici come gli Apistogramma.
Gli orinoco sono in genere i ramirezi wild o f1, poiché indica una location, gli asian o i german sono di allevamento, qui trovi maggiori info:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=418044
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Vecchio 06-09-2014, 11:43   #5
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Grazie Davide. So che non sono haremici, ma a sto punto non so che fare anche nel caso la femmina non mostri problemi.
Per procedura intendevo dire quella per valutare se la morte è causata da un inquinante in vasca o se da problemi del pesce morto. Riguardo la coppia lui mi aveva fornito coppia formata, ma a sto punto anche se la vasca fosse a posto non saprei che fare, avevo scelto i ramirezi perché dal vivo mi sembravan molto più belli degli altri ciclidi nani sudamericani, ma metterle un maschio che rischian poi di menarsi non mi fa piacere, regalarla e poi prendermi un trio di ap. (non mi esalta nessuno, forse i macmasteri) ma 70 litri son forse un po' pochini per loro e onestamente arriverei a pagare un trio di ap. una cifra non indifferente. Hai/avete consigli?
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Vecchio 06-09-2014, 12:31   #6
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Sicuramente devi aspettare e monitorare la femmina da quel punto di vista il procedimento é giusto.
Dipende da secie a specie, io ho dei trifasciata dal punto di vista estetico hanno poco e nulla da invidiare a un ramirezi IMHO, in vasca del negoziante i pesci fanno poco testo, un borelli sembra sbiadito in una vasca ad hoc esplode con un azzurro metallico che ha pochi eguali.
secondo me oltre l aspetto meramente estetico occorre valutare anche altri fattori, i comportamenti riproduttivi, i cambiamenti di umore, le parate, comportamenti intra/extra specie ecc...una coppia che porta avanti la covata é bella ma lo é altrettanto avere 2f di Apisto che girano in vasca in tenuta di guerra e magari si scippano i piccoli a vicenda, oppure una femmina di nannacara che cambia la livrea e da sottomessa che era diventa.una tigre in tenuta a scacchi.
Per il prezzo dipende dalla specie, lu trovi a 4/5€ fino a oltre 40€, in una vasca di 70/80cm un trio di borelli si riesce a tenere
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Grazie Twinkle Ringrazia per questo post
Vecchio 06-09-2014, 13:20   #7
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La mia valutazione sull'aspetto si basa sulle foto in internet, purtroppo il negoziante non tiene molti ciclidi nani in casa, attualmente ha i ram e i cacatuoides (aveva agassizii ma son finiti, e non mi piacciono), evidentemente non gliene chiedono abbastanza
io capisco il tuo ragionamento, ma tutti i comportamenti da te elencati io non li conosco: ho creato un ambiente che stando a quanto riportato sulle schede potesse essere decente per queste specie (nei limiti delle mie capacità, ovviamente) per poi scoprirne le particolarità col tempo. Non ti nego che sono abbastanza affranto in quanto molto dispiaciuto per il piccolino e non so che fare per il futuro, lasciarlo solo piante mi seccherebbe molto. Intanto contatto il venditore per sapere se mercoledì nel caso sia ancora viva è disposto a riprendersi la piccolina.
Borelli: non mi sembran tamarri, han un aspetto "da bravi ragazzi" e la cosa mi lascia un po' "così", i primi ciclidi che ho visto in vita mia (e di cui mi sono innamorato) eran africani quando era a militare (acquario degli ufficiali) e avevn un aspetto decisamente cattivo.
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Vecchio 07-09-2014, 15:05   #8
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Trovata morta anche la femmina, che faccio? Devo buttare tutto e ricominciare da capo?
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Vecchio 07-09-2014, 15:15   #9
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secondo me avevano qualcosa di pregresso, però se dici sono morti asintomatici, poco si può fare, purtroppo sono una specie molto delicata.
hai altri pesci in vasca? come si comportano?
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Vecchio 07-09-2014, 15:27   #10
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No, solo loro in quella vasca, è per questo che non so più che fare.

Inserire altri pesci è un rischio, e onestamente giocare con la vita altrui non mi piace proprio per nulla. Non ho idea di che procedura seguire per poter poi inserire pesci in futuro ed esser sicuro che non muoiano come questi 2.
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improvvisa , morte , perchè

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