[rasta]

Ciao a tutti ragazzi seguo il forum da un pò e finalmente mi sono deciso a scrivere ma "contro la mia volontà" ....dico questo perchè ho necessità di aiuto ho un problema di alghe che mi sta rovinando l'allestimento....spendo due righe per dirvi le caratteristiche tecniche della vasca ecc così da rendervi l'idea :

- vasca avviata 2 mesi fa
- 90 lt netti
- illuminazione 4 t5 24w ...3 t5 da 6500k + 1 t5 da 4500k (neon osram...l'impianto è stato fatto tutto da me perchè la vasca prima montava un solo t8 molto basso)
- substrato costituito da lapillo + jbl acquabasis + manado
- protocollo seachem base (durato solo una settimana poi stoppato per inizio presenza alghe)
- dotato di impianto di osmosi uso solo acqua di ro che reintegro con sali seachem equilibrium


flora presente al momento dell'allestimento :
- limnophila sessili
- cabomba caroliniana
- rotala rotundifolia
- ninpheal lotus
- ludwigia glandulosa perennis
- ludwigia senegalensis
- alternathera rosefolia
- hermianthus calli

devo dire per dovere di cronaca che all'inizio non ero dotato di impianto co2 professionale...ma gestivo co2 in bottiglia con soluzione lievito ecc...questo si è rivelato un grave errore in quanto la spinta iniziale delle piante è stata lenta(a parte la limnophila)...la cabomba è morta molto presto...e quasi tutte le piante soprattutto la limnophila e l'aternanthera mettevano su radici aeree vistose e davvero brutte da vedere....tutte le piante erano state prese da acquariomania e sicuramente molte cresciute in forma emersa .
Ad ogni modo avendo piante esigenti e vedendo una marea di radici aeree sotto consiglio di un mio amico molto esperto ho cominciato a fertilizzare dopo una decina di giorni(un quarto di dose)....la situazione non cambiava....le radici aeree aumentavano....allora dopo un'altra settimana si passa a mezza dose e succesivamente alla dose piena....nel frattempo partivano le normali alghe puntiformi sui vetri (poca roba) e qualche alga filamentosa .
Data la mancata spinta e la difficoltà in cui si trovavano visibilmente le piante mi decisi di fare l'ultima spesa e cioè impianto co2 askoll pro green + bombola ricaricabile da 2kg ...molto il tutto mettendo in funzione a 60 bolle al minuto.
Riuscivo a tenere costanti valori di gh kh ma il ph era sempre un pò altino (8/7.5)
fatto un ultimo cambio prima di andare in vacanza riesco a portare kh sui 4 gh ad 8 ...pianto moltissime piante così da avere la superficie maggiormente piantumata....cambio 1 neon in quanto partivo con 4 t5 da 24w 6500k ed elimino un t5 24w da 6500k per sostituirlo con un t5 24w da 4500
vado in vacanza....al ritorno trovo un disastro...la situazione è davvero tragica
le alghe filamentose e a barba bianca (batuffoli bianchi che poi diventavano un pò filamentosi) hanno invaso la vasca...le puntiformi sono quasi sparite ma le altre hanno invaso la vasca....e trovo anche presenza di cianobatteri sul fondo(in particolare su una piantina di calli) e sul legno....
alzo le maniche e mi metto al lavoro...eseguo i test con questi risultati:

- ph 8
- gh 9
- kh 7
- no2 0
- no3 0
- po4 tra 0 e 0,1

i test non sono preoccupati (se non relativamente kh e ph)

non mi rimane che togliere il legno e pulire tutta la vasca...vetro piante ecc...il più possibile....decido di non reinserire il legno e di lasciare così....parto con la cura dell'acqua ossigenata ...dp 1 oretta effettuo cambio di 30lt
sotto vi linko le foto della situazione al mio ritorno dove potete vedere l'invasione algale

volevo sapere da voi quali possono essere i problemi/cause/motivi e come posso intervenire ...la cura dell'acqua ossigenata può aiutare ma non eliminare il problema

ad ogni modo ho deciso di partire da oggi a fertilizzare a mezza dose e piantumare lo spazio lasciato vuoto dal legno...sperando di spingere così le piante a crescere sovrastando le alghe...secondo voi è una buona soluzione?
cos'altro posso provare a fare?

a parte il dubbio del lapillo calcareo (non effettuai test prima di inserirlo....me stupido!) non vedo altri problemi gravi

sono nelle vostre mani

sotto i link delle foto...guardateli tutti perchè le foto in cui si vede bene l'invasione non sono le prime :

http://imageshack.us/photo/my-images/600/765p.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/209/wkt9.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/600/kmmv.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/202/0msk.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/560/bky4.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/545/6sfr.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/819/sq4j.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/855/2jrg.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/15/a39f.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/405/gtu2.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/268/8xph.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/19/2ij2.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/19/8zhe.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/547/0sih.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/209/bat0.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/845/rfnb.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/34/zjb3.jpg/

[Markfree]

Ciao Rasta

Ti chiedo gentilmente se puoi postare anche una foto panoramica della vasca, intanto elenco gli errori che ho notato:

1) innanzitutto la luce, troppo alta. Sinceramente toglierei il t5 e lascerei gli altri 3neon, avresti un rapporto di 0,8w/l che è piu che sufficente per le piante che hai
2) carenza di co2 (poi qui entriamo meglio nel merito perchè è assurdo che con 60bolle il ph non sia sceso)
3) no3 e po4 a 0, vedi legge del minimo di liebig http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Liebig
4) passaggio troppo repentino da 1/4 a piena dose di seachem, aggravato dal punto 3)


Rimedi:
1) togliere un neon
2) Pulizia meccanica delle alghe (fin dove possibile ovv)
3) fai un bel cambione del 40% d'acqua, inserendone di nuova di pari durezze e temperatura (mi raccomando è importante). Ti chiedo questo per dimezzare l'eccesso di fertilizzante presente in acqua in questo momento
4) tratta con seachem excel, spruzzato a piena dose con una siringa, le foglie delle piante colpite dalle alghe
5) reintegra nitrati e fosfati: puoi usare sempre i prodotti seachem (dato che gia li usi) oppure comprare i sali in farmacia. Se sei interessato all'ultima opzione dimmelo che ti cerco le guide. In entrambi i casi comincia con piccole integrazioni, tipo 1mg/l di nitrati e 0,1 di fosfati. Dopo 24h, prima di integrare nuovamente, fai il test...se sono a 0 aumenta la dose e cosi via
6) Attendo la foto panoramica per conferma, ma da quanto mi hai detto son propenso a farti riprendere la fertilizzazione ad 1/3 della dose

Argomento co2 e valori: innanzitutto che pesci hai in vasca? è inutile che spariamo un sacco di co2 se non hai pesci acidofili. In presenza di questi ultimi, non è che hai molto movimento superficiale? anche in presenza di materiale calcareo il ph almeno su valori neutri dovrebbe arrivarci! Inoltre hai piante che esigono una dose abbondante di co2 e valori dell'acqua teneri e e acidi

Pesci permettendo, con cambi di osmosi fai scendere di 1punto a cambio il kh fino a 4, riempi la vasca fino a che il bocchettone di uscita del filtro sia sotto il livello dell'acqua e apri la co2, cominciando ad occhio con un 8bolle al minuto

[rasta]

Originariamente inviata da Markfree

Ciao Rasta Ti chiedo gentilmente se puoi postare anche una foto panoramica della vasca, intanto elenco gli errori che ho notato: 1) innanzitutto la luce, troppo alta. Sinceramente toglierei il t5 e lascerei gli altri 3neon, avresti un rapporto di 0,8w/l che è piu che sufficente per le piante che hai (dalle foto noterai internodi troppo distanti , inoltre le piante ai lati crescono più lentamente e di color verde..quelle al centro con luce più sparata tendono al rosa tipo la rotala rotundifolia e la wallichii...inoltre le calli con un t5 in meno non penso di poterle tenere che dici?) 2) carenza di co2 (poi qui entriamo meglio nel merito perchè è assurdo che con 60bolle il ph non sia sceso) avendo kh alto direi che ph che non scende sia normale...ci sarebbe da capire perchè il kh sale se non ho calcare in vasca...devi effettuare un test sul lapillo per capire e avere certezze 3) no3 e po4 a 0, vedi legge del minimo di liebig http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Liebig ho comprato clismalax e sto per avere nitrato di potassio ;) 4) passaggio troppo repentino da 1/4 a piena dose di seachem, aggravato dal punto 3) ho ricominciato a fertilizzare a 1/2 di dose...per no3 e po4 pero devo attendere perchè mi manca il nitrato di potassio che ordinerò in questi giorni Rimedi: 1) togliere un neon 2) Pulizia meccanica delle alghe (fin dove possibile ovv) fatta ieri...tra 2gg continuerò la cura dell'acqua ossigenate e quindi rimettendo mani in vasca continuerò a rimuovere eventuali alghe createsi ancora 3) fai un bel cambione del 40% d'acqua, inserendone di nuova di pari durezze e temperatura (mi raccomando è importante). Ti chiedo questo per dimezzare l'eccesso di fertilizzante presente in acqua in questo momento. Effettuato il cambio di circa 30% con qualcosina in più...ma in vasca non avevo fertilizzato ;) 4) tratta con seachem excel, spruzzato a piena dose con una siringa, le foglie delle piante colpite dalle alghe ora sto curando con acqua ossigenata facendo stesso trattamento 5) reintegra nitrati e fosfati: puoi usare sempre i prodotti seachem (dato che gia li usi) oppure comprare i sali in farmacia. Se sei interessato all'ultima opzione dimmelo che ti cerco le guide. In entrambi i casi comincia con piccole integrazioni, tipo 1mg/l di nitrati e 0,1 di fosfati. Dopo 24h, prima di integrare nuovamente, fai il test...se sono a 0 aumenta la dose e cosi via ti ho risposto sopra 6) Attendo la foto panoramica per conferma, ma da quanto mi hai detto son propenso a farti riprendere la fertilizzazione ad 1/3 della dose ho ripreso oggi fertilizzazione a 1/2 (mi mancano solo no3 e po4 come detto sopra) Argomento co2 e valori: innanzitutto che pesci hai in vasca? è inutile che spariamo un sacco di co2 se non hai pesci acidofili. In presenza di questi ultimi, non è che hai molto movimento superficiale? anche in presenza di materiale calcareo il ph almeno su valori neutri dovrebbe arrivarci! Inoltre hai piante che esigono una dose abbondante di co2 e valori dell'acqua teneri e e acidi non ho pesci in vasca...inserii una decina di japonica ma ne sono rimaste solo un paio...cosa mi consigli? Pesci permettendo, con cambi di osmosi fai scendere di 1punto a cambio il kh fino a 4, riempi la vasca fino a che il bocchettone di uscita del filtro sia sotto il livello dell'acqua e apri la co2, cominciando ad occhio con un 8bolle al minuto

il bocchettone è sempre un pò sotto il livello dell'acqua in quanto mi permette di avere un flusso che faccia circolare meglio le bolle di co2 in vasca evitando che vadino in superficie all'istante ;)


continuo a seguire la cura con acqua ossigenata e vediamo come va...nel frattempo domani mi arrivano altre potature che inserirò così da piantumare almeno l'80% della vasca dato che ora è solo un 50%

altri consigli?

[Markfree]

Quote:

altri consigli?

si ti prego non scrivere in verde

A parte gli scherzi, non continuare con l'acqua ossigenata, ci possono essere effetti collaterali a lungo termine ed è abbastanza irritante per le mucose dei pesci. Usa l'excel, fidati

Quote:

ho ripreso oggi fertilizzazione a 1/2 (mi mancano solo no3 e po4 come detto sopra)

1/2 a colpo secco è troppo, bisogna riabituare le piante. Inoltre se non integri prima no3 e po4, quella quantita va in pappa solo ed esclusivamente alle alghe

Quote:

dalle foto noterai internodi troppo distanti , inoltre le piante ai lati crescono più lentamente e di color verde..quelle al centro con luce più sparata tendono al rosa tipo la rotala rotundifolia e la wallichii...inoltre le calli con un t5 in meno non penso di poterle tenere che dici?)

Le piante ai lati hanno sempre meno luce, ma non è mettendo un neon in piu che risolvi, al lato rimane piu scuro e al centro ne hai troppa. Inoltre la calli con 0,8w/l cresce benissimo e non hai una colonna d'acqua cosi alta da temere che la luce possa non arrivare bene al fondo con un neon in meno

Quote:

il bocchettone è sempre un pò sotto il livello dell'acqua in quanto mi permette di avere un flusso che faccia circolare meglio le bolle di co2 in vasca evitando che vadino in superficie all'istante ;)

fai un video per farmi vedere il movimento superficiale?

Quote:

avendo kh alto direi che ph che non scende sia normale...ci sarebbe da capire perchè il kh sale se non ho calcare in vasca...devi effettuare un test sul lapillo per capire e avere certezze

a causa del fondo calcareo ho kh a 8 pur usando sola osmosi...ma il ph riesco a portarlo a 6.9..di piu no perchè l'acqua si acidifica e il fondo mi rilascia carbonati. Il tutto in una vasca da 200lt lordi e 32bolle (che voglio ricordare non sono una unita di misura) di co2. Per questo temo un eccessivo movimento superficiale, almeno al neutro dovevi arrivarci

Mi fai la foto panoramica e mi dici che pesci hai in vasca?

[rasta]

Originariamente inviata da Markfree

Quote: altri consigli? si ti prego non scrivere in verde A parte gli scherzi, non continuare con l'acqua ossigenata, ci possono essere effetti collaterali a lungo termine ed è abbastanza irritante per le mucose dei pesci. Usa l'excel, fidati Quote: ho ripreso oggi fertilizzazione a 1/2 (mi mancano solo no3 e po4 come detto sopra) 1/2 a colpo secco è troppo, bisogna riabituare le piante. Inoltre se non integri prima no3 e po4, quella quantita va in pappa solo ed esclusivamente alle alghe Quote: dalle foto noterai internodi troppo distanti , inoltre le piante ai lati crescono più lentamente e di color verde..quelle al centro con luce più sparata tendono al rosa tipo la rotala rotundifolia e la wallichii...inoltre le calli con un t5 in meno non penso di poterle tenere che dici?) Le piante ai lati hanno sempre meno luce, ma non è mettendo un neon in piu che risolvi, al lato rimane piu scuro e al centro ne hai troppa. Inoltre la calli con 0,8w/l cresce benissimo e non hai una colonna d'acqua cosi alta da temere che la luce possa non arrivare bene al fondo con un neon in meno Quote: il bocchettone è sempre un pò sotto il livello dell'acqua in quanto mi permette di avere un flusso che faccia circolare meglio le bolle di co2 in vasca evitando che vadino in superficie all'istante ;) fai un video per farmi vedere il movimento superficiale? Quote: avendo kh alto direi che ph che non scende sia normale...ci sarebbe da capire perchè il kh sale se non ho calcare in vasca...devi effettuare un test sul lapillo per capire e avere certezze a causa del fondo calcareo ho kh a 8 pur usando sola osmosi...ma il ph riesco a portarlo a 6.9..di piu no perchè l'acqua si acidifica e il fondo mi rilascia carbonati. Il tutto in una vasca da 200lt lordi e 32bolle (che voglio ricordare non sono una unita di misura) di co2. Per questo temo un eccessivo movimento superficiale, almeno al neutro dovevi arrivarci Mi fai la foto panoramica e mi dici che pesci hai in vasca?

scusa per la scrittura in verdo
grazie per l'aiuto innanzitutto...allora....non ho pesci in vasca quindi l'acqua ossigenata non fa male a nessuno.
il neon in + visto la tua insistenza penso di toglierlo almeno per ora
quale tolgo però? ho 4 t5 disposti così... fondo vasca 2 t5 da 6500...poi un t5 centrale da 4000k ...e a finire avanti l'ultimo t5 da 6500k...quale tolgo di questi 4?
ripeto grazie mille per l'aiuto...faccio panoramica e te la mando

[rasta]

foto panoramica:

http://imageshack.us/photo/my-images/713/v0tl.jpg/


il video come si carica?

[Markfree]

mettilo su youtube e posta qui il link :)

[Nannacara]

Ciao rasta
integra subito nitrati e fosfati,poi fai tutto quello che ti ha descritto Mark
l'acqua ossigenata puo' far male alle piante e al filtro,usala con cognizione
finito il trattamento h2o2 intervieni subito con nitrati e fosfati,le piante non aspettano altro ed i ciano si sviluppano sempre in loro assenza
Ciao

[rasta]

Originariamente inviata da Markfree

mettilo su youtube e posta qui il link :)

http://www.youtube.com/watch?v=W2Jjr...ature=youtu.be

come puoi notare le bolle non arrivano in cima si diffondono per tutta la vasca ;)

[Markfree]

scusami son stato io poco chiaro..il video puoi farlo dall'alto e a fil di pelo?? voglio proprio vedere se c'è movimento superficiale o meno...

ps: di solito il diffusore di co2 lo si mette sotto il tubo di uscita del filtro..eventualmente potremmo provare a vedere se cambia qualcosa, ma prima video