[leletosi]

mi citi sprung.....che dire, me ne sbatto di sprung, di knop, di tutti quanti

porto un profondo rispetto per tutti gli autori di cui sopra, ma bisogna distinguere caso per caso. io non sono un biologo, non sono un chimico, non mi occupo di mare, non studio i coralli e la loro biologia.

però ho un cervello funzionante, che mi dice di ascoltare più campane e di seguire il suono di quelle che ritengo intonate. non tutte.
non è detto che se una cosa è scritta sulla bibbia sia esatta, così come non è detto che se knop mi dice di ribaltare la mia vasca per cambiare l'acqua sia corretto.

di errori sui libri ne ho visti moltissimi, errori così grossolani da far sorridere. l'esempio sopra è il più eclatante che io ricordi, però l'ha scritto uno dei più grandi e quindi si deve fare così ? ma non ci penso neanche.
non ribalto fuori rocce e coralli perchè me lo ha detto knop. non lo faccio perchè chiunque abbia un poco di senno capirebbe che sarebbe violentare flora e fauna della vasca. periodicamente poi !

quindi....io non dico che quello che si trova sui libri sia sbagliato, dico solo che se prendiamo un libro del 700 a.c., probabilmente troveremo la terra che sta ferma e il sole che ci gira intorno. e allora se lo leggo nel 2009 devo andare in giro dicendo questo? che la terra è ferma e il sole gira ?

mi sembra lineare come pensiero........o forse lavoro troppo.....

[leletosi]

mi citi sprung.....che dire, me ne sbatto di sprung, di knop, di tutti quanti

porto un profondo rispetto per tutti gli autori di cui sopra, ma bisogna distinguere caso per caso. io non sono un biologo, non sono un chimico, non mi occupo di mare, non studio i coralli e la loro biologia.

però ho un cervello funzionante, che mi dice di ascoltare più campane e di seguire il suono di quelle che ritengo intonate. non tutte.
non è detto che se una cosa è scritta sulla bibbia sia esatta, così come non è detto che se knop mi dice di ribaltare la mia vasca per cambiare l'acqua sia corretto.

di errori sui libri ne ho visti moltissimi, errori così grossolani da far sorridere. l'esempio sopra è il più eclatante che io ricordi, però l'ha scritto uno dei più grandi e quindi si deve fare così ? ma non ci penso neanche.
non ribalto fuori rocce e coralli perchè me lo ha detto knop. non lo faccio perchè chiunque abbia un poco di senno capirebbe che sarebbe violentare flora e fauna della vasca. periodicamente poi !

quindi....io non dico che quello che si trova sui libri sia sbagliato, dico solo che se prendiamo un libro del 700 a.c., probabilmente troveremo la terra che sta ferma e il sole che ci gira intorno. e allora se lo leggo nel 2009 devo andare in giro dicendo questo? che la terra è ferma e il sole gira ?

mi sembra lineare come pensiero........o forse lavoro troppo.....

[Sandro S.]

leletosi, basta prendere come esempio questo:

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=228478

tante cose scritte sull'acquariofilia....ma quasi tutte sbagliate...eppure è un libro e quindi sono giuste ?

[Sandro S.]

leletosi, basta prendere come esempio questo:

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=228478

tante cose scritte sull'acquariofilia....ma quasi tutte sbagliate...eppure è un libro e quindi sono giuste ?

[SJoplin]

Nessuno, lasciando stare il discorso foto vasche, che spesso dal vivo riserva sorprese, mi interesserebbe approfondire i vari punti lasciati in sospeso nell'altro post.

premesso che il mio tono è interlocutivo e non di sfida o altro, ci sono cose che non mi convincono in quello che hai scritto, e altre che magari non conosco, per cui, approfitto della circostanza.

discorso resine.
l'utilizzo (in assoluto) è sempre abbastanza controverso, in particolar modo per gli effetti sul KH, ipotetici rilasci di alcuni elementi, o estrazione di altri. da quel che scrivi mi pare di capire che le ritieni inopportune in maturazione (ma forse utili nella gestione successiva della vasca? boh? non ho capito) in quanto avrebbero un comportamento diverso. mi piacerebbe sapere in che cosa differisce, e di sicuro non te lo contesterò, perchè non credo proprio di saperlo...

scioglimento del sale per 3-5 gg
perchè così tanto?
lasciando stare che per assurdo potresti già utilizzarlo dopo poche ore, quando raggiunge un pH accettabile, il punto è la necessità che entrino in soluzione anche gli elementi diciamo più duri. da quel che so, con i sali attuali, 48 ore sono anche troppe. e sempre per curiosità, che sali usi? e che salinità tieni?
anche aggiungere il sale a distanza di poche ore mi lascia perplesso. secondo me è meglio versarlo lentamente e farlo sciogliere velocemente in acqua neutra, piuttosto che andare a fare delle correzioni successive con il rischio che ciò che aggiungi abbia difficoltà a sciogliersi completamente, se non peggio.

discorso rocce.
sul tirar fuori, grattare, ecc. ecc. non son proprio d'accordo. ma come hai premesso è un sistema tuo, e se ti trovi bene, va bene per tutti. ho visto che hai indicato un prodotto per la kent in risposta a un utente. lo conosci per caso? e cosa dovrebbe fare?

-in 3000 litri le rocce si aggiungono lentamente, la tecnica è completamente differente.
qui vorrei capire a quale tecnica o metodo ti riferisci, perchè proprio non mi ci trovo.

concludo: lasciamo stare la letteratura, che non conosco o magari non condivido.
mi piacerebbero delle risposte sul genere: "io faccio così perchè". poi se ti va ragioniamo su quello.

[SJoplin]

Nessuno, lasciando stare il discorso foto vasche, che spesso dal vivo riserva sorprese, mi interesserebbe approfondire i vari punti lasciati in sospeso nell'altro post.

premesso che il mio tono è interlocutivo e non di sfida o altro, ci sono cose che non mi convincono in quello che hai scritto, e altre che magari non conosco, per cui, approfitto della circostanza.

discorso resine.
l'utilizzo (in assoluto) è sempre abbastanza controverso, in particolar modo per gli effetti sul KH, ipotetici rilasci di alcuni elementi, o estrazione di altri. da quel che scrivi mi pare di capire che le ritieni inopportune in maturazione (ma forse utili nella gestione successiva della vasca? boh? non ho capito) in quanto avrebbero un comportamento diverso. mi piacerebbe sapere in che cosa differisce, e di sicuro non te lo contesterò, perchè non credo proprio di saperlo...

scioglimento del sale per 3-5 gg
perchè così tanto?
lasciando stare che per assurdo potresti già utilizzarlo dopo poche ore, quando raggiunge un pH accettabile, il punto è la necessità che entrino in soluzione anche gli elementi diciamo più duri. da quel che so, con i sali attuali, 48 ore sono anche troppe. e sempre per curiosità, che sali usi? e che salinità tieni?
anche aggiungere il sale a distanza di poche ore mi lascia perplesso. secondo me è meglio versarlo lentamente e farlo sciogliere velocemente in acqua neutra, piuttosto che andare a fare delle correzioni successive con il rischio che ciò che aggiungi abbia difficoltà a sciogliersi completamente, se non peggio.

discorso rocce.
sul tirar fuori, grattare, ecc. ecc. non son proprio d'accordo. ma come hai premesso è un sistema tuo, e se ti trovi bene, va bene per tutti. ho visto che hai indicato un prodotto per la kent in risposta a un utente. lo conosci per caso? e cosa dovrebbe fare?

-in 3000 litri le rocce si aggiungono lentamente, la tecnica è completamente differente.
qui vorrei capire a quale tecnica o metodo ti riferisci, perchè proprio non mi ci trovo.

concludo: lasciamo stare la letteratura, che non conosco o magari non condivido.
mi piacerebbero delle risposte sul genere: "io faccio così perchè". poi se ti va ragioniamo su quello.

[leletosi]

Originariamente inviata da sjoplin

Nessuno, lasciando stare il discorso foto vasche, che spesso dal vivo riserva sorprese, mi interesserebbe approfondire i vari punti lasciati in sospeso nell'altro post

lui ha fatto vedere la sua a dimostrazione.....ha anche scritto che le alghe che ha si manifestano solo in condizioni ottimali. io ho postato le mie come diverse decine di persone qui potrebbero postare le loro. e allora ?
dove sarebbe la sfida ? ci si confronta a suon di foto......e allora ?

di che sorprese parli ? dei colori ? delle dimensioni ? del photoshop ?

no perchè a parlare siam bravi tutti....però ogni tanto si dovrà pur far vedere qualcosa.....altrimenti è demagogia.....non acquariofilia.

anche qui ce ne sarebbero da dire.....perchè a me sta bene tutto, però se le conoscenze non sono messe in pratica per ottenere risultati, a cosa servono ? tradotto....a me non sta bene se una persona con grossa esperienza teorica ha una vasca mediocre....perchè qualcosa non va..........

[leletosi]

Originariamente inviata da sjoplin

Nessuno, lasciando stare il discorso foto vasche, che spesso dal vivo riserva sorprese, mi interesserebbe approfondire i vari punti lasciati in sospeso nell'altro post

lui ha fatto vedere la sua a dimostrazione.....ha anche scritto che le alghe che ha si manifestano solo in condizioni ottimali. io ho postato le mie come diverse decine di persone qui potrebbero postare le loro. e allora ?
dove sarebbe la sfida ? ci si confronta a suon di foto......e allora ?

di che sorprese parli ? dei colori ? delle dimensioni ? del photoshop ?

no perchè a parlare siam bravi tutti....però ogni tanto si dovrà pur far vedere qualcosa.....altrimenti è demagogia.....non acquariofilia.

anche qui ce ne sarebbero da dire.....perchè a me sta bene tutto, però se le conoscenze non sono messe in pratica per ottenere risultati, a cosa servono ? tradotto....a me non sta bene se una persona con grossa esperienza teorica ha una vasca mediocre....perchè qualcosa non va..........

[Nessuno]

Mi scuso per la lunghezza del POST.

Originariamente inviata da s_cocis

leletosi, basta prendere come esempio questo: http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=228478 tante cose scritte sull'acquariofilia....ma quasi tutte sbagliate...eppure è un libro e quindi sono giuste?

Non ho più parole...
Mi si paragonano testi italiani a testi internazionali...
...non mi sembra di aver citato testi ed autori sconosciuti!!!

Originariamente inviata da leletosi

..a me non sta bene se una persona con grossa esperienza teorica ha una vasca mediocre....perchè qualcosa non va..

Ciao, complimenti per la vasca.

Originariamente inviata da sjoplin

discorso resine. l'utilizzo (in assoluto) è sempre abbastanza controverso, in particolar modo per gli effetti sul KH, ipotetici rilasci di alcuni elementi, o estrazione di altri. da quel che scrivi mi pare di capire che le ritieni inopportune in maturazione (ma forse utili nella gestione successiva della vasca? boh? non ho capito) in quanto avrebbero un comportamento diverso. mi piacerebbe sapere in che cosa differisce, e di sicuro non te lo contesterò, perchè non credo proprio di saperlo...

Ciao Sjoplin, Quello a cui mi riferisco come dici anche tu è l'estrazione di altri elementi (ioni cationi con affinità simili a quelle delle molecole a cui sono destinati). Le resine/carbone funzionano come dei filtri molecolari, mi spiego: l'azione di trattenere il composto X è data dal fatto che la resina è buchi che quando la molecola X gli passa vicino l'attira e non la lascia più andare via. Se invece della molecoa X ci passa la molecola Y, che ha carateristiche molto simili alla molecola X, viene attirata ugualmente e sottratta per errore all'acqua.
Ma se in acqua c'è la presenza di molte molecole X e il numero giusto di molecole Y, la probabilità che venga sottratta la molecola Y al posto della X è ridotta, e la resina funziona correttamente.

Originariamente inviata da sjoplin

scioglimento del sale per 3-5 gg perchè così tanto? lasciando stare che per assurdo potresti già utilizzarlo dopo poche ore, quando raggiunge un pH accettabile, il punto è la necessità che entrino in soluzione anche gli elementi diciamo più duri. da quel che so, con i sali attuali, 48 ore sono anche troppe. e sempre per curiosità, che sali usi? e che salinità tieni?

lo faccio soprattutto per comodità. Cmq per avere una corretta dissoluzione dei componenti più duri, è A MIO AVVISO meglio dargli più tempo. Spiego il mio perchè: Se l'elemento duro che fatica a sciogliersi ha una concentrazione elevata (per cinetica chimica) impiegherà più tempo che se le concentrazioni sono costantemente più basse--> poco sale spesso --> tempi maggiori per arrivare a sciogliere tutto il sale necessario.
Uso il Red Sea Pro coral in ragione di 33g/l (allevando pagliacci ne consumo un mare e anche solo pochi gr a fine anno fanno differenze enormi, non replico a commenti su questo punto)

Originariamente inviata da sjoplin

discorso rocce. sul tirar fuori, grattare, ecc. ecc. non son proprio d'accordo. ma come hai premesso è un sistema tuo, e se ti trovi bene, va bene per tutti. ho visto che hai indicato un prodotto per la kent in risposta a un utente. lo conosci per caso? e cosa dovrebbe fare?

Non conosco il prodotto, se torni n dietro in quel post era lo stesso utente che citava un prodotto e mi ricordavo solo che la kent ne faceva uno. Mai usato. Non so cosa dovrebbe fare.

Originariamente inviata da sjoplin

-in 3000 litri le rocce si aggiungono lentamente, la tecnica è completamente differente. Qui vorrei capire a quale tecnica o metodo ti riferisci, perchè proprio non mi ci trovo.

Questo è un argomento a mio giudizio non importante per un forum casalingo. La maturazione di vasche di grandi dimensioni comporta operazioni su piccola scala, che poi vengono unite insieme in vasca principale (molte volte espositiva)

Originariamente inviata da sjoplin

concludo: lasciamo stare la letteratura, che non conosco o magari non condivido. Mi piacerebbero delle risposte sul genere: "io faccio così perchè". poi se ti va ragioniamo su quello.

Senza polemica garantisco. Se non la conosci si può rimediare, se non la condividi (almeno quella degli autori che cito sovente, e non perchè mi piace farlo, ma perchè sono loro a dettare quello che le case produttrici si indirizzano ad ingenierizzare) non posso che oppormi fortemente.

[Nessuno]

Mi scuso per la lunghezza del POST.

Originariamente inviata da s_cocis

leletosi, basta prendere come esempio questo: http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=228478 tante cose scritte sull'acquariofilia....ma quasi tutte sbagliate...eppure è un libro e quindi sono giuste?

Non ho più parole...
Mi si paragonano testi italiani a testi internazionali...
...non mi sembra di aver citato testi ed autori sconosciuti!!!

Originariamente inviata da leletosi

..a me non sta bene se una persona con grossa esperienza teorica ha una vasca mediocre....perchè qualcosa non va..

Ciao, complimenti per la vasca.

Originariamente inviata da sjoplin

discorso resine. l'utilizzo (in assoluto) è sempre abbastanza controverso, in particolar modo per gli effetti sul KH, ipotetici rilasci di alcuni elementi, o estrazione di altri. da quel che scrivi mi pare di capire che le ritieni inopportune in maturazione (ma forse utili nella gestione successiva della vasca? boh? non ho capito) in quanto avrebbero un comportamento diverso. mi piacerebbe sapere in che cosa differisce, e di sicuro non te lo contesterò, perchè non credo proprio di saperlo...

Ciao Sjoplin, Quello a cui mi riferisco come dici anche tu è l'estrazione di altri elementi (ioni cationi con affinità simili a quelle delle molecole a cui sono destinati). Le resine/carbone funzionano come dei filtri molecolari, mi spiego: l'azione di trattenere il composto X è data dal fatto che la resina è buchi che quando la molecola X gli passa vicino l'attira e non la lascia più andare via. Se invece della molecoa X ci passa la molecola Y, che ha carateristiche molto simili alla molecola X, viene attirata ugualmente e sottratta per errore all'acqua.
Ma se in acqua c'è la presenza di molte molecole X e il numero giusto di molecole Y, la probabilità che venga sottratta la molecola Y al posto della X è ridotta, e la resina funziona correttamente.

Originariamente inviata da sjoplin

scioglimento del sale per 3-5 gg perchè così tanto? lasciando stare che per assurdo potresti già utilizzarlo dopo poche ore, quando raggiunge un pH accettabile, il punto è la necessità che entrino in soluzione anche gli elementi diciamo più duri. da quel che so, con i sali attuali, 48 ore sono anche troppe. e sempre per curiosità, che sali usi? e che salinità tieni?

lo faccio soprattutto per comodità. Cmq per avere una corretta dissoluzione dei componenti più duri, è A MIO AVVISO meglio dargli più tempo. Spiego il mio perchè: Se l'elemento duro che fatica a sciogliersi ha una concentrazione elevata (per cinetica chimica) impiegherà più tempo che se le concentrazioni sono costantemente più basse--> poco sale spesso --> tempi maggiori per arrivare a sciogliere tutto il sale necessario.
Uso il Red Sea Pro coral in ragione di 33g/l (allevando pagliacci ne consumo un mare e anche solo pochi gr a fine anno fanno differenze enormi, non replico a commenti su questo punto)

Originariamente inviata da sjoplin

discorso rocce. sul tirar fuori, grattare, ecc. ecc. non son proprio d'accordo. ma come hai premesso è un sistema tuo, e se ti trovi bene, va bene per tutti. ho visto che hai indicato un prodotto per la kent in risposta a un utente. lo conosci per caso? e cosa dovrebbe fare?

Non conosco il prodotto, se torni n dietro in quel post era lo stesso utente che citava un prodotto e mi ricordavo solo che la kent ne faceva uno. Mai usato. Non so cosa dovrebbe fare.

Originariamente inviata da sjoplin

-in 3000 litri le rocce si aggiungono lentamente, la tecnica è completamente differente. Qui vorrei capire a quale tecnica o metodo ti riferisci, perchè proprio non mi ci trovo.

Questo è un argomento a mio giudizio non importante per un forum casalingo. La maturazione di vasche di grandi dimensioni comporta operazioni su piccola scala, che poi vengono unite insieme in vasca principale (molte volte espositiva)

Originariamente inviata da sjoplin

concludo: lasciamo stare la letteratura, che non conosco o magari non condivido. Mi piacerebbero delle risposte sul genere: "io faccio così perchè". poi se ti va ragioniamo su quello.

Senza polemica garantisco. Se non la conosci si può rimediare, se non la condividi (almeno quella degli autori che cito sovente, e non perchè mi piace farlo, ma perchè sono loro a dettare quello che le case produttrici si indirizzano ad ingenierizzare) non posso che oppormi fortemente.