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Vecchio 06-06-2014, 12:44   #1
gigiz85
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Betta plakat o femmina?

Ciao a tutti! Scrivo per un problema con due betta splendens che io ho sempre considerato femmine ma che ora sono diventate un po' ingestibili.

Ho 4 betta splendens, un maschio e tre femmine in un acquario di quasi 60 litri. Li ho acquistati un anno e quattro mesi fa e fino a questa settimana sembrava andare tutto bene. Il maschio ha scelto la sua compagna con la quale si è accoppiato più volte e riusciva a gestire bene la situazione anche con le altre due, che si sottomettevano a lui senza lotte e spargimenti di sangue, ma solo con piccoli inseguimenti.
L'acquario è sempre stato ricco di piante e di nascondigli, per cui i rari inseguimenti davano a tutti modo di nascondersi. Questa settimana ho fatto una potatura un po' drastica delle piante e sono cambiate un po' di cose. Una delle tre femmine ha preso il controllo a colpi di parate con un'altra, che si concludevano con l'inseguimento di quest'ultima e il maschio veniva costantemente scacciato da entrambe, tanto che da iper attivo che era è stato relegato ad un angolino nascosto tra le piante, con tutte le pinne sfrangiate. In più la betta dominante questa mattina ha costruito un piccolo nido di bolle, niente di eccezionale, sarà grande un 5x5.

Io ho pensato a due possibili soluzioni.
La prima è che almeno una delle due femmine sia un maschio plakat, anche se mi pare assurdo che per un anno e 4 mesi abbiano convissuto pacificamente, nonostante andassero in parata col maschio in più di un'occasione ma venissero comunque sottomesse senza lotte.
La seconda è che il maschio abbia ormai una certa età (1 anno e 4 mesi con me più almeno 5 mesi di età che aveva quando l'ho acquistato sono già 1 anno e 9 mesi) e che quindi non riuscendo più a gestire la situazione con le altre, abbia dato modo a una delle femmine la possibilità di mascolinizzarsi, diventando dominante anche nei suoi confronti.

Non sono in grado di stabilire quale sia quella esatta, anche se fino a qualche mese fa ero sicuro dell'ovodepositore di tutte le femmine, per cui vi allego alcune foto delle due bettine incriminate, sperando si possa capire qualcosa, altrimenti provvederò a farne di più chiare!

Grazie a tutti per l'aiuto!

P.S. quella dominante è la blu.












Mi è venuta in mente un'ultima cosa, che forse può aiutare a risolvere questo quesito. Ho allontanato il maschio principale dall'acquario in questi ultimi quattro giorni, in modo che avesse un po' di pace e che potesse ricostruire un po' le pinne sfrangiate e proprio in questi ultimi giorni la betta splendens blu ha fatto il nido di bolle. Prima non era mai successo. Ora addirittura staziona lì sotto e lo difende in maniera parecchio agguerrita.

Ultima modifica di gigiz85; 06-06-2014 alle ore 21:55.
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Vecchio 07-06-2014, 14:11   #2
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Ciao, non sono una super esperta di Betta ma da quel che so solamente i maschi costruiscono il nido di bolle...
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Vecchio 07-06-2014, 14:27   #3
gigiz85
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Ciao, non sono una super esperta di Betta ma da quel che so solamente i maschi costruiscono il nido di bolle...
Ciao Puntina!
Grazie mille per la risposta :) Io ero in dubbio solo per il fatto che in casi particolari anche le femmine lo fanno. Poi sono abbastanza emotivamente coinvolto, quindi non credo di essere tanto lucido nel notare differenze tra maschi e femmine in questo caso. Ho chiesto un consiglio perché non riuscivo a capire perché dopo più di un anno si fossero ribaltati così gli equilibri :)
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Vecchio 08-06-2014, 12:43   #4
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Figurati! Ma se anche le femmine capito creino il nido non lo dovrebbero fare in assenza di maschi come per "sostituire" la mancanza? Il mio magari è un discorso senza senso, ma allevando poecilidi ho pensato agli xiphophorus helleri, dove le femmine in assenza di maschi possono trasformarsi in maschi pienamente riproduttivi...
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Vecchio 09-06-2014, 01:07   #5
gigiz85
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Figurati! Ma se anche le femmine capito creino il nido non lo dovrebbero fare in assenza di maschi come per "sostituire" la mancanza? Il mio magari è un discorso senza senso, ma allevando poecilidi ho pensato agli xiphophorus helleri, dove le femmine in assenza di maschi possono trasformarsi in maschi pienamente riproduttivi...
Hai ragione. Il nido comunque l'ha fatto quando ho tolto il maschio e l'ho messo in una vasca a parte, in modo che riprendesse le forze e ricostruisse le pinne. Suppongo siano troppo pochi un paio di giorni per dare il tempo a un betta femmina di diventare dominante e prendere i caratteri di un maschio. Comunque oggi ho fatto un'ulteriore prova su quella che credevo essere una betta femmina, quella che nelle foto ha le pinne blu. Munito di specchio gliel'ho messo vicino ed è andato in parata.

Quindi in sintesi:

Fa il nido di bolle.
Va in parata con un altro maschio, lo insegue e va in parata con lo specchio.
Non l'ho mai visto cambiare di colore e non ho mai notato bande verticali o orizzontali sul corpo.
Non riesco in nessun modo a notare l'ovodepositore (che quando era più piccolo mi pareva di scorgere) e non ho mai visto il ventre particolarmente gonfio.
Ha una linea del dorso più irregolare rispetto a una delle femmine di cui sono sicuro, nonché dimensioni più grandi, nonostante quando li ho acquistati (lo stesso giorno) avessero le stesse dimensioni.

Sono praticamente sicuro sia un maschio. Mi restano solo due dubbi, uno è il sesso del betta rosso, nelle foto che ho pubblicato, l'altro è come abbiano potuto convivere due betta maschi (o nella peggiore delle ipotesi 3) per più di un anno nello stesso acquario senza uccidersi, ma solo facendo delle parate di tanto in tanto. La trovo una cosa assurda, soprattutto alla luce del fatto che documentandomi in questi giorni ho scoperto storie di uccisioni tra maschi in tempi record!
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Vecchio 09-06-2014, 02:00   #6
him84
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x me i betta delle foto sono 2 maschi hanno la testa troppo grossa e tozza x essere femmine, ma l'ovodepositore nn riesci proprio a notarlo?
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Vecchio 09-06-2014, 12:33   #7
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In effetti se non sapessi del nido e delle parate sembrerebbero entrambe femmine perciò mi spiace ma non so dirti se quella rossa sia davvero femmina... hai fatto la prova dello specchio con lei? Comunque mi erano state date tre Betta "femmine" di 3 mesi, tre sorelle che hanno sempre convissuto in modo più che pacifico in vasca... verso i 5/6 mesi noto che due di loro sono molto più grandi e più belle dell'altra, ho chiesto qua sul forum ed ho ma dato qualche foto a quella che me le aveva date, risultato: avevo in vasca a due maschi ed una femmina che convivevano in modo del tutto tranquillo. Un maschio l'ho sbolognato a mio fratello e, per far accoppiare agli altri due ho dovuto tenerli separati 2/3 settimane in modo che si "dimenticassero l'uno dell'altra, altrimenti non c'era alcun interesse nell'accoppiarsi. Se guardi in questa sessione trovi ancora la mia discussione con le foto di uno dei due maschi, quando credevo fosse femmina ed adesso...
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Vecchio 09-06-2014, 14:49   #8
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Ciao him84!
Ieri e oggi li ho osservati molto più del solito, da tutte le angolazioni possibili ma non c'è verso di notare l'ovodepositore. Hanno una specie di puntino bianco entrambi, ma è veramente striminzito e atrofizzato. Facendo il paragone con la bettina femmina, che in qualunque posizione si metta glielo si nota subito, dubito che quel puntino piccolissimo che vedo io sia un ovodepositore. La cosa che poi mi fa propendere per il fatto che siano maschi è la stazza rispetto alla femmina e soprattutto la zona del muso e la forma della bocca.

Ho visto la tua discussione Puntina :) Caspita ma la tua presunta femmina aveva le pinne lunghissime!Era veramente troppo bella per essere una femminuccia! Però nella foto a tre mesi sarebbe stato impossibile distinguerla.

Ho deciso comunque che a malincuore li darò via entrambi e terrò il maschio che per ora ho spostato in un 17 litri per riprendersi. Anche perchè tenere uno dei due fisso in 17 litri mi sembra eccessivamente sacrificato.

Ho un amico che me li terrebbe entrambi in un 120 litri ben piantumato, praticamente il doppio dello spazio in cui hanno convissuto fino ad ora, secondo voi potrebbe bastare per farli continuare a vivere pacificamente come ora? Mi prende un po' male darli e sapere di non vederli mai più :(
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Vecchio 09-06-2014, 15:26   #9
Puntina
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Ahahah hai visto?! Era talmente tanto una "femmina" che ora sto sorvegliando le uova deposte ieri oltretutto come maschio è anche piuttosto aggressivo, dubito che porto rimetterli insieme...comunque se ora convivono tranquillamente potrebbero continuare a non avere problemi, soprattutto in una vasca più grande! Ma per averne la certezza l'unica cosa da fare è tentare e vedere come reagiscono...
Puntina non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-06-2014, 17:28   #10
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Grazie mille per tutto, sei stata gentilissima :D

Ti farò sapere come prosegue la convivenza tra i due maschi nel 120 litri :) In bocca al lupo per i piccolini che nasceranno presto! :D
gigiz85 non è in linea   Rispondi quotando
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Tag
betta , femmina , plakat

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