[buddha]

Dunque..mi sorgono dubbi amletici..
Partiamo dall'assioma che a 20 gradi il fosfato di calcio è insolubile..domanda..
Come è possibile che nelle nostre vasche siano presenti ioni calcio e ioni fosfato liberi..? E se facessimo un filtro saturo di ioni calcio (kalkweisser praticamente 900 mg/l in ioni calcio)
Dalla reazione
3Ca++ + 2PO4--- --> Ca3(PO4)2
Ogni 120 mg di ioni calcio reagiranno 190 mg di ioni fosfato per formare 310 mg di fosfato di calcio solido..
Quindi con 1 litro di kalk (900 mg di ioni calcio) dovremmo eliminare come precipitato 1350 mg di ioni fosfato..che sono tantissimi..
Contiamo ad es una vasca con 0,5 mg/l di fosfato (che sono tantissimi), di 400 litri..conterrà in tutto 0,5 mg/l x 400 l = 200 mg di fosfato in tutto..
Con neanche 150 ml di kalkweisser dovrei eliminarli..
Il tutto deve essere fatto esternamente alla vasca ovviamente (se no dovremmo avere 900 mg/l di ioni calcio in vasca)..
Secondo me si potrebbe provare a far così..
- Bottiglia o contenitore esterno alla vasca almeno da 1 litro di portata
- 1 litro di kalk o soluzione satura di idrossido di calcio
- sgocciolamento dell'acqua della vasca dentro la kalk (direi moltoooooo lentamente, per dare il tempo al precipitato di depositarsi)
- ricaduta per troppo pieno in sump dell'acqua potenzialmente defosforilata
Che ne dite?

[Buran_]

Originariamente inviata da buddha

Dunque..mi sorgono dubbi amletici.. Partiamo dall'assioma che a 20 gradi il fosfato di calcio è insolubile..domanda.. Come è possibile che nelle nostre vasche siano presenti ioni calcio e ioni fosfato liberi..? E se facessimo un filtro saturo di ioni calcio (kalkweisser praticamente 900 mg/l in ioni calcio) Dalla reazione 3Ca++ + 2PO4--- --> Ca3(PO4)2 Ogni 120 mg di ioni calcio reagiranno 190 mg di ioni fosfato per formare 310 mg di fosfato di calcio solido.. Quindi con 1 litro di kalk (900 mg di ioni calcio) dovremmo eliminare come precipitato 1350 mg di ioni fosfato..che sono tantissimi.. Contiamo ad es una vasca con 0,5 mg/l di fosfato (che sono tantissimi), di 400 litri..conterrà in tutto 0,5 mg/l x 400 l = 200 mg di fosfato in tutto.. Con neanche 150 ml di kalkweisser dovrei eliminarli.. Il tutto deve essere fatto esternamente alla vasca ovviamente (se no dovremmo avere 900 mg/l di ioni calcio in vasca).. Secondo me si potrebbe provare a far così.. - Bottiglia o contenitore esterno alla vasca almeno da 1 litro di portata - 1 litro di kalk o soluzione satura di idrossido di calcio - sgocciolamento dell'acqua della vasca dentro la kalk (direi moltoooooo lentamente, per dare il tempo al precipitato di depositarsi) - ricaduta per troppo pieno in sump dell'acqua potenzialmente defosforilata Che ne dite?

ma quando te le inventi queste cose, la notte?

per quanto ricordi, ci sono stati usi della kalk che hanno consentito di fare quello che dici tu ... l'importante sarebbe di essere certi di sottrarre il precipitato

[buddha]

Eheh..tu la notte spii la tassellata io invento...
Credo che basti un gocciolamento lentissimo che non smuova tutta la soluzione per fare in modo di fare decantare il precipitato..2/3 gocce al secondo non dovrebbero creare problemi..
Il problema è come fare sgocciolare..idee?
Potrei usare gli sgocciolatoi da irrigazione..un foro nello scarico della vasca in refugium (Mal che vada l'acqua continuerà ad andare in refugium)..che dite?
Anche perché se guardiamo le solubilità dei vari fosfati ..quello di calcio è molto più insolubile di quello di ferro e alluminio (resine)..quindi perché non sfruttarlo..

[Ink]

Buddha, perchè mai credi che di tutti gli ioni presenti nell'acqua di mare, proprio solo il fosfato debba legarsi al calcio?
Io credo ce ne siano molti altri...

Non credi sia molto più efficiente mettere un filtro caricato di resine alluminiche in uscita dal reattore di calcio? il flusso è quello ed il ph basso ti garantisce che le resine non rilascino indietro il fosfato... Forse legano altre molecole/ioni oltre il fosfato, ma credo sempre meno dell'accrocchio a cui hai pensato...

[buddha]

Il fosfato di calcio è molto più insolubile del fosfato di alluminio e ferrico quindi dovrebbe funzionare meglio..
Potrebbe precipitare carbonato di calcio, kps 10 alla -9, solfato di calcio kps 10 alla -5, e che altro?
Il fosfato di calcio ha kps 10 alla -29
Il fosfato di alluminio kps 10 alla - 21
Il fosfato ferrico kps 10 alla -29

Alla fin fine come vedi con il calcio precipiti bene quanto con il ferro, ma diciamo che per provarci artigianalmente, con meno effetti collaterali..(pensa buttassi in vasca ioni ferrico o ioni alluminio in quantità), con il calcio non creo nessun casino anzi..

Perché non prendere le resine industriali..??
Luca Ti giro la domanda...perché esiste il fai da te? Solo per risparmiare?
Pensi non funzionerà?
Il gioco è un po' più complicato di come la state facendo..dono anche curioso di capire se realmente precipiterà o meno qualcosa..perché dubito siano circolanti come ioni fosfato i fosfati che rileviamo.. Altrimenti perché non precipitano in vasca?

[Buran_]

Originariamente inviata da buddha

Il fosfato di calcio è molto più insolubile del fosfato di alluminio e ferrico quindi dovrebbe funzionare meglio.. Potrebbe precipitare carbonato di calcio, kps 10 alla -9, solfato di calcio kps 10 alla -5, e che altro? Il fosfato di calcio ha kps 10 alla -29 Il fosfato di alluminio kps 10 alla - 21 Il fosfato ferrico kps 10 alla -29 Alla fin fine come vedi con il calcio precipiti bene quanto con il ferro, ma diciamo che per provarci artigianalmente, con meno effetti collaterali..(pensa buttassi in vasca ioni ferrico o ioni alluminio in quantità), con il calcio non creo nessun casino anzi.. Perché non prendere le resine industriali..?? Luca Ti giro la domanda...perché esiste il fai da te? Solo per risparmiare? Pensi non funzionerà? Il gioco è un po' più complicato di come la state facendo..dono anche curioso di capire se realmente precipiterà o meno qualcosa..perché dubito siano circolanti come ioni fosfato i fosfati che rileviamo.. Altrimenti perché non precipitano in vasca?

ma se non fossero ioni come farebbero le resine a funzionare?

[egabriele]

Originariamente inviata da buddha

Il gioco è un po' più complicato di come la state facendo..dono anche curioso di capire se realmente precipiterà o meno qualcosa..perché dubito siano circolanti come ioni fosfato i fosfati che rileviamo.. Altrimenti perché non precipitano in vasca?

Buddha, ti ha gia' risposto Ink.
Gli ioni sono tanti e devono sbattere tra loro quelli giusti per agganciarsi, e con l'energia giusta per non risganciarsi subito.
Anche I carbonati sono ioni... ma non precipita carbonato di calcio in continuazione.
Credo che un ruolo importante in questo lo abbia il magnesio.

La kalkwasser funziona da anti-Po4 nel monento che viene versata.
Localmente alla goccia la concentrazione di Calcio ed il PH sale enormemente e questo aumenta tantissimo la probabilita che la precipitazione con il fosfato avvenga!

[Vutix]

Marco dovresti solo misurare l'uscita da questo "filtro" per evitare di inserire in vasca acqua troppo carica di calcio... Magari per sicurezza spegni il reattore l'idea mi piace!

[buddha]

Al massimo dosiamo 900 mg di calcio in tutto..che sui miei 350 litri netti aumenterebbe il calcio di 2,57 mg/litro..un rischio accettabile

[buddha]

ma se fossero ioni come coesistono gli ioni fosfato con gli ioni calcio..