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Chimica, biocondizionatori ed integratori dolce Per parlare dei valori dell’acqua, del modo per mantenerli sotto controllo, dei test per le analisi e degli integratori e biocondizionatori .

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Vecchio 03-12-2008, 12:10   #1
matt
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Aiuto soluzioni KNO3 e KH2PO4

Salve ho preparato le soluzioni così:
54gr di KNO3 in 500 RO (invece di 108 in 1litro RO)
29.5 gr di KH2PO4 in 1 litro RO

Ora vorrei sapere 1ml di queste soluzioni quanti mg/l mi portano!
So che c'èil link di claudio Cappelletti per la preparazione dei sali, ma a me erano state consigliate queste dosi ed ora non riesco a capire quanti mg/l incremento con 1ml di soluzione.
Facendo dei rapporti con le soluzioni di Cappelletti mi trovo che:
1ml di KNO3 mi alza circa 0.5 mg/l
1ml di KH2PO4 mi alza circa 0.25 mg/l

E da questo ne deriva che per alzare 160 litri d'acqua con nitrati zero a nitrati 5 devo aggiungere 1600ml di soluzione.
A me sembra troppo anormale.
Se qualcuno è così gentile da chiarirmi questo dubbio..
matt non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-12-2008, 13:18   #2
scriptors
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per aumentare di 1 mg/l il KNO3 devi inserire in vasca 0,015*n. litri netti della vasca (ovviamente questo in basa alla quantità di sale che hai utilizzato ed in base a vecchi calcoli fatti da me per un mio programmino)

per il KH2PO4 moltiplica i litri vasca per 0.049, sempre per aumentare di 1mg/l i PO4

se devi aumentare di 5mg/l ovviamente moltiplica il tutto per 5

esempio KNO3

0.015*160 = 2,4 ml (aumento di 1mg/l) in vasca
2,4 * 5 = 12 ml (aumento di 5 mg/l)

comunque fatti i controlli a manina ... non mi assumo responsabilità


KNO3 formato da K = 39.098 + N = 14.006 + O3 = 15.999*3 Peso molecolare totale = 101.101
In acqua si suddivide in K+ (pm = 39.098) e NO3- (pm = 62.003)

Su di 1 grammo di KNO3 avremo:
62.003 / 101.101 = 0.613g di NO3-
39.098 / 101.101 = 0.387g di K+

________________________________________

KH2PO4 formato da K = 39.098 + H2 = 1.007*2 + P = 30.973 + O4 = 15.999*4 Peso molecolare totale = 136.081
In acqua si suddivide in K+ (pm = 39.098), PO4--- (pm = 94.969) e 2*H++

Su di 1 grammo di KH2PO4 avremo:
94.969 / 136.081 = 0.698g di PO4--
39.098 / 136.081 = 0.287g di K+
scriptors non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-12-2008, 19:44   #3
matt
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scriptors, gentilissimo..grazie grazie grazie..
Ora però vorrei chiederti come hai determinato quel valore 0.015 (giusto per sapere)
Se :
Su di 1 grammo di KNO3 avremo:
62.003 / 101.101 = 0.613g di NO3-
39.098 / 101.101 = 0.387g di K+

Questo vuol dire che 1 grammo di NO3 è composto dal 61.3% di NO3 e dal 38.7% di potassio giusto?
matt non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-12-2008, 20:46   #4
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54gr di KNO3 in 500 RO (invece di 108 in 1litro RO) Per cui sempre 108/lt
29.5 gr di KH2PO4 in 1 litro RO e siamo gia al litro.
Compitino di stechiometria.
Calcola il peso molare dei due elementi e sottrai l elemento che non to serve, avrai il peso molare di ciò che ti serve cioè NO3 e PO4, che hai messo in un litro.
A questo pento è solo un gioco di divisioni e moltiplicazioni.
Ciao
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Vecchio 03-12-2008, 20:47   #5
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lo sapevo ... mi sono inguaiato



ti vanno bene tre pagine di passaggi matematici (diciamo meglio proporzioni) per arrivare ad una formuletta che permette di ottenere il 0,015 ???
io nella mia ignoranza ci ho messo qualche giorno ad arrivare alla 'formula' e una mezza giornata a modificarla (praticamente ho rifatto tutti i passaggi) per includere anche l'idratazione del sale ... in compenso ci ho guadagnato molto in soddisfazione personale

quando avrò tempo ci faccio una scansione e la posto



per soddisfare la curiosità va tenuto conto della quantità di sale sciolto in tot millilitri di osmosi e di questi quanto se ne versa in vasca partendo dalla quantità campione di 1 ml di soluzione ...

sicuramente qualcun altro ci sarebbe arrivato prima di me ma, a me, serve capire e non copiare

ps. comunque il risultato lo trovi qui e credo di aggiornarlo domani mattina uploadando l'ultima release a cui stò lavorando ora:

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...376180#2376180
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Vecchio 03-12-2008, 21:44   #6
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scriptors, non ho parole..
Ho visto il link e scaricato la tabella!!
ti ringrazio..hai risposto a tutti i mie dubbi..

Ah..per le 3 pagine di calcolo................fà nulla
matt non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-12-2008, 09:17   #7
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ho aggiornato il file, scarica l'ultima versione dato che questa tiene conto anche dell'idratazione del sale

ps. i valori che ti ho dato considerano il sale anidro (senza H2O aggiunta), se i tuoi sali sono diversi ovviamente il calcolo va rifatto
scriptors non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 06-12-2008, 19:02   #8
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scriptors, bel lavoro complimenti.
Mi togli una curiosità, come sei arrivato all idretazione dei sali?
Poi ti dirò, visto che anche a mè piace capire, sperimentare, è esattamente per quello che ho dato il compitino di stechimetria, per invogliare a capire e non copiare.
Ciao
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Vecchio 07-12-2008, 17:43   #9
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basta aggiungere il peso molecolare dell'H2O a quello del peso molecolare totale che poi andrà diviso per il peso dello ione che ci interessa

ci sono arrivato tramite una serie di 'cambi' sulle divisioni di frazioni che in pratica vanno moltiplicate per l'inverso della frazione (ricordi vaghi di matematica scolastica)

hai provato a verificare qualche calcolo ottenendo risultati diversi ?
sono curioso
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Vecchio 07-12-2008, 20:29   #10
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basta aggiungere il peso molecolare dell'H2O a quello del peso molecolare totale che poi andrà diviso per il peso dello ione che ci interessa

ci sono arrivato tramite una serie di 'cambi' sulle divisioni di frazioni che in pratica vanno moltiplicate per l'inverso della frazione (ricordi vaghi di matematica scolastica)
Sicuramente hai fatto un buon lavoro, ma sai quale è il problema?
Qualsisai sale in origine, non nasce sotto forma cristallina, ma si crea in una soluzione acquosa, quando lo passiamo da soluzione a forma cristallina, (cattura) una certa quantità di acqa propria della struttura cristallina formata, che aimè è diversa da sale a sale,, bisogna conoscere tutte le strutture cristalline e quante molecole d' H2O intrappolano per arrivare ad un risultato realistico.
Poi non và diviso per il peso molecolare dello ione, ma sottratto all intera struttura.
Immagino inoltre tu abbia considerato la correzione per la spinta dell aria nelle pesate dei sali.
La chimica non è un opinione.
Ciao
pclaudio non è in linea   Rispondi quotando
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aiuto , kh2po4 , kno3 , soluzioni

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