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Vecchio 08-10-2008, 14:29   #1
magiuma
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Quanto Fe con PMDD di Walter Peris???

quanto ferro fornisco all'acquario?

Premetto che non sono un chimico ma un ingegnere con una minima cultura chimica, ma prendiamo il caso del protocollo settimanale: in 2.5g di microelementi della COMPO sempreverde, il 5% è Fe; a questo aggiungo 2.9g di Fe (III); totale 3.025g di Fe ((2.5g * 0.05)+2.9g); questi li diluisco in 500ml di H2O da cui 0.00605g/ml di Fe che corrispondono a 6.05mg/ml di Fe nella soluzione ottenuta (tutto ovviamente tralasciando tutti gli altri elementi della soluzione).

Peri Sostiene di inserire 60ml di questa soluzione in 100l di H2O, da cui 60ml * 3.63mg/ml = 363mg di Fe che in 100l sono 3.63mg/l... Non è un po' troppo?
Forse ho sbagliato qualche calcolo...



PS: facendo il calcolo con la somministrazione giornaliera (9g di elementi chelati) invece mi vengono 0.045mg/l di Fe....

EDIT: ho riverificato i numeri....
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Vecchio 08-10-2008, 15:30   #2
Wildman
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Se i calcoli sono esatti, no non è troppo.
0,045 mg/l al giorno vanno bene, anzi in molti ne mettono anche di più in vasca, ma dipende che piante hai. Ciao
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Vecchio 08-10-2008, 15:35   #3
magiuma
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Wildman, secondo me nel primo caso è troppo, mentre nel giornaliero è troppo poco.... In nessuno dei due casiottengo i 0.1mg/l ideali. O sbaglio?
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Vecchio 08-10-2008, 19:23   #4
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si nel giornaliero è poco, ma dipende anche se hai una vasca spinta o meno, cmq il ferro puoi integrarlo a parte.

Nel primo caso invece non ho capito perchè troppo, quella dose ogni quanto la daresti?
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Vecchio 09-10-2008, 09:50   #5
magiuma
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Wildman, la prima "dose" dovrebbe essere data ogni settimana, ma secondo il pdf che ho scaricato dal sito di Peris, c'è scritto che la concentrazione di Fe dovrebbe arrivare ad essere 0.6 mg/l dopo 5/6 ore. Ma come fa a calare di un ordine di grandezza???? 3 mg/l sono tossici, no?

Eppure nessuno si è mai fatto questa domanda... Secondo me sto sbagliando qualcosa nei calcoli...
magiuma non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-10-2008, 12:50   #6
Wildman
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Re: Quanto Fe con PMDD di Walter Peris???

Originariamente inviata da magiuma
Premetto che non sono un chimico ma un ingegnere con una minima cultura chimica, ma prendiamo il caso del protocollo settimanale: in 2.5g di microelementi della COMPO sempreverde, il 5% è Fe; a questo aggiungo 2.9g di Fe (III); totale 3.025g di Fe ((2.5g * 0.05)+2.9g); questi li diluisco in 500ml di H2O da cui 0.00605g/ml di Fe che corrispondono a 6.05mg/ml di Fe nella soluzione ottenuta (tutto ovviamente tralasciando tutti gli altri elementi della soluzione).
hai fatto male il calcolo, se metti 3,025g totali significa che se tu diluissi in un litro avresti 0,003025 g/ml
Ma siccome diluisci in 500ml hai una concentrazione doppia, quindi 0.00605 g/ml

Che in mg/ml sono 0,605 e non 6,05
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Vecchio 09-10-2008, 13:48   #7
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Re: Quanto Fe con PMDD di Walter Peris???

[/quote]

hai fatto male il calcolo, se metti 3,025g totali significa che se tu diluissi in un litro avresti 0,003025 g/ml
Ma siccome diluisci in 500ml hai una concentrazione doppia, quindi 0.00605 g/ml

Che in mg/ml sono 0,605 e non 6,05[/quote]

1g=1000mg, no? 0.00605g*1000=6.05mg...
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Vecchio 09-10-2008, 14:28   #8
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Re: Quanto Fe con PMDD di Walter Peris???

Originariamente inviata da magiuma
1g=1000mg, no? 0.00605g*1000=6.05mg...
hai ragione -28d# .... allora boh...

cmq c'è una divisione per 10 di meno, infatti anche sul sito di Peris dice 0,6ppm cioè 0,6mg/l
Wildman non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-10-2008, 15:52   #9
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Ora Peris sta riguardando l'articolo...
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Vecchio 14-10-2008, 16:54   #10
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Email tra Peris e me

Ciao Guido.

> Innanzitutto grazie per la risposta, ma non ha risolto i miei dubbi... Per comodità di allego l'articolo che ho trovato e provo a rifare i calcoli con i > microelementi presenti nel Sempreverde COMPO.
> in 2.5g di microelementi della COMPO sempreverde, il 5% è Fe, da cui 0.125g di Fe;

OK.

> a questo aggiungo 2.9g di Fe (III) chelato con EDTA, quindi 2.9g+0.125g= 3.025g di Fe

NO!
Nel ferro chelato con EDTA, la % di ferro dovrebbe essere tra il 12 e il 14%, facciamo 13.
Quindi:
2.9 g x 13 / 100 = 0.377 g = 377 mg

Percio', in totale hai

0.125 g + 0.377 g = 0.502 g = 502 mg

> (io utilizzerei il Fe liquido della COMPO, FE al 6%, quindi circa 48g il cui 6% è 2.88g);
> questi li diluisco in 500ml di H2O da cui 3.025g/500ml= 0.00605g/ml di Fe che corrispondono a 6.05mg/ml di Fe nella soluzione ottenuta (tutto
> ovviamente tralasciando tutti gli altri elementi della soluzione).

0.502 g / 0.5 L = 1 g/L = 1 mg/mL

> 60ml di questa soluzione in 100l di H2O, equivalgono a 60ml * 3.63mg/ml = 363mg di Fe che in 100l sono 3.63mg/l.

60 mL x 1 mg/mL = 60 mg

> Ho provato a fare lo stesso calcolo per la somministrazione GIORNALIERA presente nello stesso articolo e mi vengono 0.045mg/l di Fe, che
> è molto poco...

In ogni caso, poco e' meglio che troppo.

Ciao
Walter



Il giorno 13 ottobre 2008 10.36, Walter P. <walte*****@iol.it> ha scritto:
Ciao Guido.

> domanda da farti sul tuo protocollo PMDD che ho trovato
> nel tuo sito e nel sito GAEM: quanto ferro fornisco
> all'acquario?

Dovrebbe esserci scritto.
A memoria, non lo ricortdo più.

> chimica, ma prendiamo il caso del protocollo settimanale:
> in 2.5g di microelementi, il 5% è Fe;

Non ricordo più l'articolo, ma, a naso, se il 5% di 2.5 g è ferro, il ferro è in ragione di
2.5 g x 5 / 100 = 0.125 g = 125 mg

> a questo aggiungo 2.9g di Fe (III);

Ma che ferro è?
Chelato?
2.9 g di sale o di chelato NON sono 2.9 g di ferro, ma molti di meno.

> totale 3.025g di Fe ((2.5g * 0.05)+2.9g);

Forse sono molti di meno.

> questi li diluisco in 300ml di H2O da cui
> 0.0100g/ml di Fe

Se i conti che hai fatto sopra fossero corretti, sì, la concentrazione finale sarebbe questa.
Mi sa, però, che i conti non siano corretti.

> che corrispondono a 10.083mg/ml di Fe nella soluzione
> ottenuta.

Giusto il conto.

> Sostieni di inserire 60ml di questa soluzione in 100l
> di H2O, da cui 60ml * 10.083mg/ml = 604.999mg di
> Fe che in 100l sono 6.05mg/l... Non è un po'
> troppo?

Sarebbe eccessivo, sì.

> Forse ho sbagliato qualche calcolo...

I conti sono corretti, ma sono sbagliate le condizioni al contorno.
Come ti ho detto, se il 5% dei microelementi che aggiungi è ferro, non devi calcolare 2.9 g, ma il 5% di 2.9, cioè 0.125 g; da qui, correggi tutto il resto.
Inoltre, quello che aggiungi dopo non è tutto ferro, ma ferro e qualche altro ione o chelato, che ne riduce, anche in questo caso, la quantità.

Comunque, qualunque cosa tu faccia, devi controllare sempre cosa finisce in vasca e fare, almeno epr le prime volte, dei test di misura del ferro, per capire se ne metti troppo o troppo poco per il tipo di vasca che hai.
Spero di esserti stato di aiuto.

Ciao
Walter
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