[JANUS]

Ciao ..
ho assistito all'imntervento a Bologna (convegno HYDRA) sulla
questione 'batteri' di Alessandro Rossi (con particolare riferimento al
sistema 'xaqua' !!
volevo sentire se qualcuno (magari che fosse presente) sa delucidarmi
qualche punto che non mi è stato molto chiaro ..

1) non ho capito come il sistema 'xaqua' riesca, rispetto ad altri sistemi
(zeovit) ad alimentare non solo i batteri 'eterotrofi', ma anche gli
'autotrofi' !!
2) se l'obiettivo è quello di eliminare i nutrienti (massa inorganica), ma
contemporaneamente apportare nutrimento (massa organica)
.. non è il cane che si morde la coda ?
nel senso che la sostanza inorganica è il frutto dell'azione batterica sulla
sostanza organica (credo di aver capito che la differenza sostanziale tra
zeovit e xaqua sia proprio che xaqua integra con degli alimenti, oltre al
fatto che non usa zeolite)
3)sembra essere importante la schiumazione per l'asportazione dei batteri !!
ma quali sono i batteri che vengono asportati ?
solo i morti ? .. quelli che trasportano i fosfati ?
4) a un certo punto è stato introdotto l'argomento 'film batterico', che
sembra formarsi in maniera ottimale sulla zeolite !!
volevo capire se la zeolite usata dal sistema 'zeovit' serve solo a questo
scopo o se ha anche una funzione di assorbimento di alcumne sostanze
(ammoniaca)
se così non fosse ? .. perchè si consiglia di sostituirla periodicamente ?
5) sempre a proposito della zeolite, mi son perso la parte dove mi sembra
si parlass della questione passaggio 'veloce' o passaggio 'lento' dell'acqua
all'interno del filtro, e sul fatto di squoterla o non squoterla.

grazie a tutti

[Benny]

1) nemmeno io....
2)...si e no....in acqua c'è N e P organico in abbondanza....che i coralli pappano..ma non avanza nulla..che diventa poi No3 e Po4...
3)tutti e due
4)..sarebbe berlo capirlo
5) non è stato detto..ma anche qui bisognerebbe capirlo

[Rama]

1) ipotizzo una mia teoria... forse nei bio ci sono proprio N e P in rapporto bilanciato oltre a fonti di carbonio (nel P di sicuro, l'odore è tipico) proprio per nutrire la biomassa batterica e tenerla nel "famoso" (tra virgolette, perchè poi così famoso e soprattutto compreso non lo è...) rapporto stechiometrico Redfield.

2) Alessandro ha spiegato bene, con tanto di tabelle durante la proiezione, quali sono le masse in gioco nelle barriere, sia sotto forma di componente organica che inorganica... il giochino alla fine è quello, imho... tanta pappa disponibile e valori costantemente bassi... quale condizione migliore vorresti cercare?

3) Tutti quelli che vivono nella colonna d'acqua, indipendentemente da quello di cui si nutrono... penso!

4) domanda vecchia... tastino "cerca".

5) Non ne ha parlato... da quello che sò comunque le zeoliti funzionano da setacci molecolari, e a seconda del tipo impiegato e dalla loro grandezza risultano selettive per certi tipi di ioni... ammonio, carbonati, potassio, manganese, ferro... entra una cosa e ne esce un altra... Il discorso della diversa velocità di flusso è legato alla loro purezza (una clinoptinolite pura deprime l'ammonio in maniera così veloce da pregiudicare il lavoro degli autotrofi che lo impiegano, quindi di solito consigliano di usarla con passaggi non troppo rapidi) e al fatto del biofilm che vi si forma... un passaggio lento ne facilita la formazione superficiale, ma allo stesso tempo occlude i micropori, uno più rapido lo rimuove più rapidamente... a seconda dello spessore stesso del film batterico cambiano anche i batteri che vengono liberati.

Buon divertimento Alex, per queste domande serve proprio "The Doctor"...

[alexalbe]

Eccomi:
1. La possibilità di mantenere entrambe le componenti batteriche deriva proprio dalla estrema velocità di crescita e necessità alimentari dei batteri eterotrofi aerobici. Se aliementi in modo "parsimonioso" ma equilibrato le culture eterotrofe (quindi poco e sporadicamente "ogni 48 ore") ma le mantieni vive e numericamente stabili attraverso "sostanze" che impiegano di più a metabolizzare, puoi riuscire a "stimolare" sufficientemente i batteri autotrofi che continueranno a svilupparsi attraverso una alimentazione "ad Hoc", cioè simile ad un terreno di cultura (Rama ci sei andato vicino). In parole povere tieni sotto controllo l'ipersviluppo degli eterotrofi non togliendo del tutto l'alimentazione per gli autotrofi. (spero che Xaqua non mi mangi per questa, anche se un pò "criptica", spiegazione).

[alexalbe]

2. Il concetto è quello espresso da Rama. In natura le cose stanno così: niente nutrienti inorganci e molti nutrienti organici. Questo equilibrio si può matenere proprio e soltanto (e nella mia relazione per Hydra ho cercato di spiegarlo) con un sistema a riproduzione batterica. La componente organica viene: in parte schiumata se non blocchi lo schiumatoio, in parte acquisita direttamente (attraverso processi attivi se ci sono i giusti quantitativi di energia) dai coralli, in parte alimentano la biomassa bantonica (contribuendo alla formazione di biofilm e di mulm) ed in parte (attraverso il processo di mineralizzazione trasformato in composti inorganici. Questi sono immediatamente usati dai batteri se questi si riproducono attivamente. Quindi come vedi non è un acontraddizione.

[alexalbe]

3. I batteri che sono liberi nella colonna d'acqua. Questi saranno, sia queli morti e non ancora degradati (in caso contrario non sono più batteri ma nutrienti), sia quelli vivi liberi nella colonna d'acqua. Se ti ricordi, nella mia relazione ho anche detto che parte di questi batteri schiuamti sono quelli che costituiscono le masse distaccate del biofilm batterico (il così detto bacterioplancton) che non vanno ad alimentare direttamente i coralli.

[alexalbe]

4 e 5. La zeolite nasce come minerale a funzione di "setaccio molecolare" cioè capace di legare alcune sostanze (principalmente ammonio) scambiandola con altre presenti nel cristallo (di solito sodio o potassio). Quindi il flusso (nei primi anni del sistema zeovit) era molto veloce per permettere assorbimento di ammonio ma cercare di far "sporcare" poco la zeolite. Sbatterre la zeolite all'inizio serviva a questo. Col passare del tempo si è capito che quello che si formava non era "sporco" ma batterioplancton e poteva essere così sfruttato come alimento. Sul fatto che l'ammonio legato dalla zeolite possa essere sfruttato dai batteri come alimento nutro forti dubbi. La zeolite ha invece una porosità microscopicaq che è adattissima all'insediamento batterico permettendone così la loro crescita esuberante rispetto ad altre zone dell'acquario soggette a forte flusso di corrente.

[JANUS]

grazie delle ulteriori spiegazioni ..
ti dico la verità .. devo rileggere con calma per vedere se ho capito tutto !!

ne aprofitto per chiederti un'altra cosa ..
io ho la vasca che gira da 1 anno !!
mi è sempre stato detto di sifonare il fondo nel perido iniziale di spurgo !!
ma a tutt'oggi quando faccio i cambi quindicinali, trovo in una posizione
ben precisa della vasca sotto ad una roccia (sicuramente per effetto delle
correnti) una grossa quantità di sedimenti (fango)
premetto che non ho sabbia .. quindi facilmente identificabile
non parliamo poi del fondo della sump .. anche qui si formano grosse quantità di sedimenti (non uso nessun filtro meccanico)
la domanda è questa:
volevo capire se è normale, se è vero che sono batteri, e se è bene sifonare via tutto (non oso pensare se avessi sabbia in vasca )
grazie mille

[RobyVerona]

Originariamente inviata da JANUS

grazie delle ulteriori spiegazioni .. ti dico la verità .. devo rileggere con calma per vedere se ho capito tutto !! ne aprofitto per chiederti un'altra cosa .. io ho la vasca che gira da 1 anno !! mi è sempre stato detto di sifonare il fondo nel perido iniziale di spurgo !! ma a tutt'oggi quando faccio i cambi quindicinali, trovo in una posizione ben precisa della vasca sotto ad una roccia (sicuramente per effetto delle correnti) una grossa quantità di sedimenti (fango) premetto che non ho sabbia .. quindi facilmente identificabile non parliamo poi del fondo della sump .. anche qui si formano grosse quantità di sedimenti (non uso nessun filtro meccanico) la domanda è questa: volevo capire se è normale, se è vero che sono batteri, e se è bene sifonare via tutto (non oso pensare se avessi sabbia in vasca ) grazie mille

Ciao,
Non sono alesssandro ma provo a darti una risposta, è normale che nella tua vasca trovi nelle stesso determinato punto un accumulo di sedimenti. Come dici tu è per effetto del movimento in vasca che lo fa accumulare li... Di sicuro non sono tutti batteri morti, altrimenti avresti una carica batterica in vasca esagerata e l'acqua sarebbe tutto tranne che trasparente. Depositi batterici li vedi nei brodi colturali in laboratorio ma li la carica arriva a cifre folli (Miliardi di UFC).

Sifona via tutto, anche dalla sump. Anche qui è normale che si depositi un pò di sedimento, l'importante è non lasciarlo accumulare in maniera esagerata.

[JANUS]

Originariamente inviata da RobyVerona

Originariamente inviata da JANUS grazie delle ulteriori spiegazioni .. ti dico la verità .. devo rileggere con calma per vedere se ho capito tutto !! ne aprofitto per chiederti un'altra cosa .. io ho la vasca che gira da 1 anno !! mi è sempre stato detto di sifonare il fondo nel perido iniziale di spurgo !! ma a tutt'oggi quando faccio i cambi quindicinali, trovo in una posizione ben precisa della vasca sotto ad una roccia (sicuramente per effetto delle correnti) una grossa quantità di sedimenti (fango) premetto che non ho sabbia .. quindi facilmente identificabile non parliamo poi del fondo della sump .. anche qui si formano grosse quantità di sedimenti (non uso nessun filtro meccanico) la domanda è questa: volevo capire se è normale, se è vero che sono batteri, e se è bene sifonare via tutto (non oso pensare se avessi sabbia in vasca ) grazie mille Ciao, Non sono alesssandro ma provo a darti una risposta, è normale che nella tua vasca trovi nelle stesso determinato punto un accumulo di sedimenti. Come dici tu è per effetto del movimento in vasca che lo fa accumulare li... Di sicuro non sono tutti batteri morti, altrimenti avresti una carica batterica in vasca esagerata e l'acqua sarebbe tutto tranne che trasparente. Depositi batterici li vedi nei brodi colturali in laboratorio ma li la carica arriva a cifre folli (Miliardi di UFC). Sifona via tutto, anche dalla sump. Anche qui è normale che si depositi un pò di sedimento, l'importante è non lasciarlo accumulare in maniera esagerata.

ok grazie !
quindi eventualmente sarebbero batteri MORTI .. che non darebbero nessuna utilità ?!?!
.. e che potrebbe succedere lasciando accumulare stì sedimenti in maniera esagerata ?