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Vecchio 18-02-2009, 01:45   #1
Jekoz
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Mi presento e..chiedo consiglio (Aggiornamento 5 Aprile)

Salve,
mi chiamo Cesare, ho 40 anni, e sono alla mia prima esperienza (e primo post) in assoluto con un "vero acquario"! Dico questo perchè ho 2 piccoli pesciolini rossi da oltre 3 anni in un piccolo acquarietto in plastica da 15litri con alcune piantine di plastica, fondo per poter "scavare" e un piccolo filtrino! Ma non sono qui a parlare di questo....bensì avevo alcuni dubbi su come procedere con la mia prima esperienza in questo campo! Premetto che vi leggo spesso e quasi tutto quello che so l'ho appreso da Voi....siete grandi!
Da 2 settimane ho avviato un Juwel 180 (160 netti circa)....

Dopo aver rimosso il filtro originale ho iniziato l'allestimento


...piazzato il cavetto riscaldatore sottosabbia


...ho iniziato a sistemare il substrato fertile utilizzando del "JBL AquaBasis PLUS"....lavato i 6 pacchi di ghiaino "BioDry" e sistemati sul substrato senza mescolarli! Inserito un paio di "radici secche" (comperate in negozio e non, ovviamente, trovate in giro) senza però farle bollire come alcuni suggeriscono.....le ho solo zavorrate con alcune pietre (non calcaree) per evitare il galleggiamento!
Dopo di che ho iniziato a piantumare con:
-2 Echinodorus (?nonsochè?)
-2 rossa Althernanthera Cardinalis
-1 Echinodorun Paleofolius
....poi, nonostante mirassi ad un "biotopo amazzonico" sono finite nel calderone:
-2 Anubias nane (una delle quali legata al tronco)
-1 Ophiopogon Kyoto
-1Ophiopogon Gigantea
-un po di Mcrantemum micranthemoides

Purtroppo l'inesperienza, come primo errore, ha fatto si che utilizzassi tutta acqua di rubinetto....quando poi, dopo un paio di giorni, con l'arrivo del Phmetro della Milwaukee, ho controllato i valori sono rimasto leggermente basito....il PH era ovviamente a 8.2, kh=11 e Gh=21!!!

Ho provveduto immediatamente alla sostituzione, in 2 volte, di circa 120 litri di questa schifezza con acqua ad osmosi!
Nei giorni successivi i valori si sono stabilizzati a Ph=7.8 Kh=5 e Gh=8!
Da circa 4 o 5 giorni ho iniziato a somministrare la Co2 per vedere di abbassare ancora il PH e portare a livelli decenti la CO2 dato che con la tabella Kh/Ph avevo valori praticamente NULLI!
In attesa del kit Askoll ho provveduto immediatamente con un piccolo "faidate" unendo un paio di progetti letti qui su Acquaportal:
Co2 in GEL


Altro deflussore per flebo utilizzato come micronizzatore


Impostato il tutto a 40 bolle al minuto e in poco tempo il PH è sceso gradatamente a 7....stabilizzandosi!

Il filtro che ho adottao è un Eheim ecco pro 300.....essendo inesperto mi sono trovato in difficoltà con i materiali filtranti allegati in confezione:

In cima alla "torre" c'è una spugna a maglie larghe di colore blu...seguono poi andando verso il basso del cilindro un disco di "lana bianca fine"...poi:

Un primo strato di queste "palline porose":


Un secondo strato di quest'altro materiale:


e infine un terzo ed ultimo strato di questi oggettini:


Ora mi chiedo...sono tutti elementi che compongono la parte "biologica" del filtro? Sono giusti nell'ordine in cui li ho messi (praticamente mi sono ritrovato a copiare la foto sulla scatola)? Il manuale non è chiaro e in giro non ho trovato notizie "illuminanti" in tal senso....nessuno che ha il mio stesso filtro può darmi qualche suggerimento? Avevo anche una busta di classici cannolicchi ma non li ho messi visto che scompartimenti liberi non ne avevo.....alla fine ho optato per mantenere i materiali filtranti originali! Mah

Ah...già che ci sono...il filtro era silenzioso, ma io essendo un po tarlato su questo argomento ho approntato una modifica al mobile originale Juwel per rendere il tutto veramente "stealth"

Con un asse di legno tagliato a misura, dopo aver praticato un paio di fori nel punto giusto...


..e qualche pannello insonorizzante ho costruito un piccolo vano dove il filtro può lavorare lasciando il mio studio in perfetto SILENZIO:


Nelle foto non si vede ma il filtro poi è stato posizionato su un pannello di SUGHERO...

Vi assicuro che le manovre necessarie alla manutenzione del filtro stesso risultano perfettamente fattibili come se non ci fosse nulla. Forse è un problema solo mio, ma rumori di questo genere mi distrubano moltissimo (ho anche i PC di casa assemblati appositamente per ovviare a questo problema...non si capisce quando sono accesi :)) )!

Ma ora torniamo al neonato acquario con alcuni dati:

Illuminazione: 2x t5 45W originali Juwel con l'aggiunta dei due "riflettori"....devo dire che con questo piccolo accessorio è come passare dalla notte al giorno...veramente efficaci, non capisco come mai non sia in dotazione di serie! Al momento non penso di aggiungere altro in quanto con 160 litri netti e 90W di illuminazione dovrei essere nella sufficienza...sbaglio?
Fotoperiodo 10 ore die regolate da timer

Trattamenti eseguiti: La prima volta che misi tutta acqua di rubinetto la trattai con JBL BIOTOPOL 10ml ogni 40 litri d'acqua!

Per l'attivazione batterica ho usato JBL DENITROL inserendolo direttamente dentro al filtro: 16Ml il primo giorno...poi per i successivi 9 giorni 6ml die! Devo continuare? Smetto? Che faccio ora?

Temperatura: Cavetto Hydor 75W e riscaldatore originale juwel 200W...entrambi collegati al termostato Hydor con display e settato a 25°

Valori acqua aggiornati a questa sera (17 febbraio 2009):
PH = 7.1
KH = 6
GH = 8
No2 = 0,05 mg/l
No3 = 10 mg/l (ero indeciso...il colore mi sembrava tra la casella dei 5mg/l e quella dei 10mg/l.....alla fine ho optato per una maggiore similitudine verso i 10 mg/l ma forse è qualcosina meno)

A questo punto vi chiedo:
Un parere generale arrivato a questo punto....cosa posso migliorare e dove posso aver fatto eventuali errori. Come devo procedere per non fare casini?

Il filtro potrebbe essere in qualche modo "maturo"? Non avendo nemmeno deciso che pesci mettere non ho ASSOLUTAMENTE FRETTA....nei miei pensieri avevo preventivato ben oltre un mese per dedicarmi solo alle piante....però.....però ho una collega con un piccolo acquario che mi sta letteralmente pressando/supplicando per darmi in consegna un paio di "pultiori" (hypostomus?) dato che deve partire e aveva da qualche tempo avviato un piccolo acquario con solo questi 2 pesci! Rischiano di morire entrando questo venerdì nel mio? Io le ho esposto i rischi ma ha detto che se non fa così quelli muoiono al 100% dato che non ha nessuno a cui affidarli e non torna presto! Mah! Che fo?

Un ultima domanda sulle piante....è normale che le Althernanthera Cardinalis emettano così tante radici aeree?


Si possono "potare" queste radici che ogni giorno diventano più fitte? O è meglio lasciarle crescere? Leggendo in giro c'è chi dice che sono sintomo di scarsità di nutrienti...altri dicono che è una caratteristica della pianta...alcuni dicono che si possono tagliare...altri assolutamente NO pena l'ibernazione della crescita della pianta....insomma non ci capisco più nulla....nessuno ha esperienze dirette con questa pianta e le radici aeree? Consigli?

Ovviamente non sto fertilizzando con nulla al momento....

Chiedo scusa per il post immensamente lungo....noioso e pieno di strafalcioni (grammaticali/ortografici e di contenuti)....ringrazio in anticipo tutti coloro che arriveranno in fondo a leggere ed eventualmente mi aiuteranno....

Un saluto a tutti e grazie

Foto al 17 Febbraio. A pagina 2 trovate la foto al 19 Febbraio dopo aggiunta di altre piante:
Jekoz non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2009, 09:06   #2
Paolo Piccinelli
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Jekoz, ciao e benvenuto sul forum!!!

Intanto ti faccio i miei complimenti perchè hai fatto tutto nel modo corretto (tranne per l'acqua, ma si rimedia), il che vuol dire che ti sei documentato bene prima di partire... cosa rara!!

Per i pesci del tuo amico, innanzitutto devi capire che specie sono, quanto crescono, cosa mangiano (e se mangiano le piante)... poi potrai valutare se tenerli.
Se non li prendi, il tuo amico li può riportare in negozio... non devono morire per forza.

Per il resto... ti servono piante, molte piante a crescita rapida (limnophila, hygrophila, hydrocotyle, ceratophyllum...) altrimenti con tutta quella luce ben presto si affacceranno le alghe.

Idee per le futura popolazione?
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Paolo Piccinelli non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2009, 10:31   #3
Gianka
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non sono d'accordo che sia stato fatto un errore utilizzando solo acqua di rubinetto...anzi

per la prima maturazione del filtro e in attesa del picco dei nitriti è consigliata l'acqua di rubinetto e non quella di osmosi
Gianka non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2009, 10:52   #4
kascio
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Perdonami Jekoz, ma se hai il filtro esterno la capacità del Juwel 180, non sono 160 netti ma un po' di più...la capacità lorda e di 200 litri, quindi si puo'azzardare che i 180 siano netti . Per il resto, anche io ho avviato l'acquario con sola acqua di rubinetto (PH 7,4 e GH 11), e poi ho stabilizzato i valori con Torba e Co2 per poter inserire i pesci che avevo scelto..quindi secondo me non è del tutto sbagliato avviare l'acquario con sola acqua di rubinetto..
__________________
La firma ti è stata rimossa dallo Staff in quanto irregolare
kascio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2009, 11:08   #5
rochecaf
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Anche se non sono un grosso esperto, mi permetto di suggerirti qualcosa anche io. Forse lo sai gia' ma ricordartelo non costa nulla. Tieni d'occhio i nitriti che forse non hai ancora raggiunto il picco. Hai indicato 0.05 come valore, continua a misurarli per qualche giorno e assicurati che stiano diminuendo arrivando almeno a 0.025 e non al contrario! Soprattutto se deciderai di prendere i pesci del tuo amico (a proposito per quanto stara' via? una settimana possono anche resistere da soli credo).
Ciao e buon lavoro! L.
rochecaf non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2009, 11:31   #6
Jekoz
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@ Paolo Piccinelli
Grazie per i complimenti e l'incoraggiamento....a volte sono molto utili! :))
-Domani provvedo a fare compere di piante....cercherò di capire quali di quelle che mi hai suggerito si avvicinano di più al biotopo "amazzonico/sudamericano" per cercare pian piano di ricrearlo.....in tutti i casi domani piantumerò altre piante!
-Per ciò che riguarda i 2 pesci della collega gli avevo esposto anche io la possibilità di metterli in "pensionato" dal negoziante...non so i motivi reali ma sembra restia a farlo e spinge per affidarli a me...cmq oggi e domani vedrò di capire meglio le sue intenzioni! Sulla specie non sa dirmi il nome corretto....le ho portato un paio di libri e in entrambi ha riconosciuto la foto del "Hypostomus Species"....di più non so...ah mi darebbe anche il cibo che ha detto essere simile a piccole "pastiglie"...purtroppo non ho esperienza!
-Per la futura popolazione non avevo idee precise...inizierei a documentarmi dalla terza settimana in avanti per arrivare poi a metterli dopo un mesetto abbondante....a grandi linee pensavo agli Scalari e un bel gruppetto di neon o cardinali.....se magari potete farmi una "formazione tipo" in stile "sudamericano" così inizio a pensarci su.

@Gianka:
Ma se facevo maturare il filtro con l'acqua di rubinetto dovevo poi fare quel cambio massiccio (oltre 120 lt) con acqua RO....a quel punto non andavo ad inficiare la popolazione di batteri in maturazione? Ho pensato che fosse meglio partire subito con valori vicini alla meta finale!

@Kascio:
Io ho calcolato 160 litri contando le taniche da 15 che usavo durante il primo riempimento....il livello l'ho fatto arrivare fino a sfiorare il tirante centrale in plastica.
Per i valori dell'acqua tieni conto che io avevo KH 11 e GH 21.....na roba mostruosa secondo me....purtroppo nella mia zona deve esserci l'acqua più dura d'italia!

@Rochecaf:
Il valore dei Nitriti che ho indicato e quello subito dopo allo ZERO ASSOLUTO del test "Wave"....non ho iniziato a fare questo test i primi giorni...l'ho fatto solo un paio di volte (una il 15 febbraio e una ieri sera).
La collega starà via per più di un mese...o la convinco a parlare col negoziante o vediamo cosa succede mettendoli qui...mi dispiacerebbe tantissimo però partire con 2 decessi
Ma i NITRATI a circa 10mg/l....sono ok in questa situazione? E' un valore attendibile?

Riassunto domande post principale
Faccio qui un piccolo riassunto dei quesiti che ho posto nel post principale...forse troppo lungo e dispersivo:

-Sul FILTRO EHEIM ECCO 300 (per chi ne ha uno simile)
GLi elementi di cui ho postato le foto deduco siano gli elementi del filtro biologico immagino....li ho messi nell'ordine giusto? Ho fatto bene a non usare i cannolicchi?

-Sulle PIANTE (Althernanthera Cardinalis) e RADICI AEREE:
Si possono "potare" queste radici che ogni giorno diventano più fitte? O è meglio lasciarle crescere? Leggendo in giro c'è chi dice che sono sintomo di scarsità di nutrienti...altri dicono che è una caratteristica della pianta...alcuni dicono che si possono tagliare...altri assolutamente NO pena l'ibernazione della crescita della pianta....insomma non ci capisco più nulla....nessuno ha esperienze dirette con questa pianta e le radici aeree? Consigli?

Ciao :))
Jekoz non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2009, 11:50   #7
Gianka
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@Gianka:
Ma se facevo maturare il filtro con l'acqua di rubinetto dovevo poi fare quel cambio massiccio (oltre 120 lt) con acqua RO....a quel punto non andavo ad inficiare la popolazione di batteri in maturazione? Ho pensato che fosse meglio partire subito con valori vicini alla meta finale!

in realtà avresti potuto fare il 1° mese con l'acqua di rubinetto, dopo il picco di nitriti abbassare i valori dell'acqua inserendo solo acqua di osmosi e un sacchetto di torba nel filtro
L'osmosi ti rende l'acqua leggera e la torba mangia carbonati...in breve tempo avresti avuto i valori corretti

comunque ormai è andata così
Gianka non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2009, 11:52   #8
Gianka
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"Hypostomus Species"....

occhio alle dimensioni da adulto
Gianka non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2009, 11:57   #9
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Per i valori dell'acqua tieni conto che io avevo KH 11 e GH 21.....na roba mostruosa secondo me....purtroppo nella mia zona deve esserci l'acqua più dura d'italia!

io ho valori di GH che ho smesso di misurare dopo essere arrivato a 25....non mi conveniva economicamente sprecare il reagente
Gianka non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2009, 12:01   #10
Paolo Piccinelli
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in realtà avresti potuto fare il 1° mese con l'acqua di rubinetto, dopo il picco di nitriti abbassare i valori dell'acqua inserendo solo acqua di osmosi e un sacchetto di torba nel filtro
L'osmosi ti rende l'acqua leggera e la torba mangia carbonati...in breve tempo avresti avuto i valori corretti
Io la penso come Jekoz, la flora batterica che si sviluppa a bassa durezza e ph 6 è ben diversa da quella che si sviluppa a ph 8... meglio partire subito con valori vicini a quelli a regime, di modo che, se ci sono problemi, vengono evidenziati nella fase "senza pesci".

In particolare, a ph basso, l'ammoniaca/ammonio sono rilevanti per la ridotta capacità nitrificante... è meglio fronteggiare il problema a vasca vuota, fidati


Quote:
GLi elementi di cui ho postato le foto deduco siano gli elementi del filtro biologico....li ho messi nell'ordine giusto? Ho fatto bene a non usare i cannolicchi?
le sfere porose che hai usatto sono analoghe ai cannolicchi, no problem.

Quote:
Si possono "potare" queste radici che ogni giorno diventano più fitte?
Io non le poto solitamente, ma c'è chi lo fa senza particolari problemi


L'hypostomus cresce troppo per la tua vasca... al negozio (forse) sapranno trovargli una sistemazione più adatta.
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Paolo Piccinelli non è in linea   Rispondi quotando
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