sicurezza impianti CO2
 

Come già scritto nella mia presentazione volevo fare varie precisazioni su un articolo letto sul forum, riporto qui sotto il link:

http://www.acquaportal.it/Articoli/F...a2/default.asp

Premetto che chi scrive ha alle spalle esperienza di molti anni nel settore, avendo gestito molte, ma molte decine di migliaia di bombole (diciamo circa 150/200.00), avendo esperienza, come pochi, nel settore estintori, nel settore bevande, ecc. apportando in questi settori alcuni novità. Pertanto posso considerarmi , senza falsa modestia, certamente un esperto.

Esaminando quanto scritto da Giovanni Albergoni, si può notare la sua ignoranza nella materia e perciò è opportuno precisare quanto segue:

- 1) Fino a qualche anno fa le bombole per alta pressione (in questo caso parliamo di bombole per C02 altrimenti detta Anidride Carbonica , ma ora con le nuove denominazioni è "BIOSSIDO DI CARBONIO") di norma, ma non sempre, quelle con capacità superiore ai 5 lt (kg. 4 C02) venivano fornite con certificato singolo, mentre quelle comprese tra 1lt. e 5 lt. erano dotate di certificato cumulativo comprendente fino a 200 bombole. Questo perchè la legge stabiliva che quelle con capacità superiore ai 5 lt. dovevano essere ricollaudate ogni 5 anni. Da vari anni la legge è stata cambiata ed ora non esiste più una differenzazione in merito alla capacità delle bombole, e le stesse devono essere ricollaudate ogni 10 anni.
Il proprietario delle bombole può sottoporre alle operazioni di ricollaudo delle bombole anche se non in possesso di certificati. Perciò gli estintoristi che scartano e mandano al macero delle bombole probabilmente lo fanno per altre ragioni che sarebbe lunga da spiegare.

- 2) costo della C02. E' vero che la C02 costa poco, ma € 0,40/Kg. sono pochi e solo per i produttori, non per gli estintoristi.
Tenete presente che molta incidenza è il costo delle persone addette: infatti riempire una bombola da Kg. 30 o una bombola da Kg. 4 non c'è una grande differenza.

- 3) Commercialmente non esistono bombole da Kg. 100 di C02 (che vorrebbe dire 165/175litri di capacità) . Personalmente non mi è mai capitato di vedere.

- 4) Fino a pochi anni or sono la C02 che utilizzata negli estintori era la stessa usata nel settore alimentare e nel settore medicale. Poi la legge ha diversificato l'utilizzo della C02, fornendo precise disposizioni, in modo tale che un'azienda per poter riempire bombole per uso medicale e per uso alimentare debba richiedere un'autorizzazione. La purezza della C02 è comunque identica.

- 5) non capisco l'affermazione "il mio riduttore completo di regolatore". E' evidente che un riduttore di pressione debba poter fornire il gas secondo la pressione di mio interesse, in quanto non esiste nulla di predefinito. Io potrò dire , magari dopo una mia esperienza, che la mia pressione ideale sarà di 2 bars, mentre un'altro preferirà una pressione di 2,3 bars, e perciò ognuno dovrà utilizzare la pressione scelta.

- 6) E' evidente che il buon Giovanni non conosce nulla di bombole. Infatti dalle foto che ha allegato risulta evidente che la bombola da lui mostrata NON è una bombola per estintori. A dimostrazione di ciò basta vedere che la parte superiore della bombola (laddove va avvitata la valvola) riporta una parte con una grande filettatura (detta ghiera ) che serve per fissare il cappellotto di protezione della valvola. Solo per le bombole "industriali" viene applicato il cappellotto di protezione, in quanto sono considerate bombole trasportabili (perciò di competenza del Ministero dei Trasporti), mentre gli estintori sono soggetti ad omologazione del Ministero degli Interni. Ad ulteriore dimostrazione, e questo ce lo può confermare il buon Giovanni se avrà voglia e sarà corretto, sulla sua bombola troverà molte stampigliature sia in lettere che in cifre. In particolare se la sua bombola riporterà "Anidride Carbonica Kg. 5" troverà anche stampigliata la capacità espressa in litri, che se estintore sarà lt. 7,5 - mentre se "industriale " (come nel suo caso) riporterà lt. 6,7 .
A prima vista la sua bombola è in lega leggera (alluminio) e non in acciaio.

- 7) Collegandomi a quanto sopra devo precisare che la bombola oggetto della discussione aveva in origine una valvola chiamata a volantino (lo dimostra la ghiera portacappellotto di cui sopra) che consente la fuoriuscita del gas in modo graduale e controllato. La valvola inserita invece è del tipo a "pulsante" utilizzata nel settore degli estintori, che consente l'erogazione del gas in modo molto rapido e veloce (una bombola da Kg. 5 viene scaricata in circa 15/20 secondi), valori non ottenibili con una valvola a volantino.
L'uso di una valvola a pulsante non permette una regolazione controllata, bensì può esserci il famoso colpo d'ariete, tale da rendere pericoloso l'utilizzo.

- 8) Mi auguro, per il bene del buon Giovanni, che colui che ha sostituito la valvola abbia tolto il pescante, altrimenti lui utilizzerebbe C02 in fase liquida. Per informazione, io posso prelevare C02 in fase liquida se ho all'interno un pescante (vedi estintori), oppure in fase gassosa senza pescante (saldatura, alimentare, medicale, ecc.). Il riduttore da lui applicato NON è impiegabile con C02 in fase liquida.

Per concludere, e per non tediare gli amici che saranno così gentili da leggermi, permettetemi un consiglio: DIFFIDATE SEMPRE DAI FALSI COMPETENTI. State utilizzando materiale delicato che può essere pericoloso. Se inavvertitamente vi si rompe l'acquario, l'acqua vi si verserà nella stanza, con tutte le conseguenze del caso, che comunque non saranno pericolose. Se vi si "rompe" (scusatemi l'espressione) la bombola......addio

Saluti a tutti e grazie per la pazienza.

P.S. Se qualcuno avrà bisogno di chiarimenti, può contattarmi a: gianfry_gb@libero.it

Ma in conclusione è possibile quindi creare un impianto di erogazione di CO2 fai da te?
Piccola curiosità, perché scrivi CO2 con lo zero (C02)? :-))

Credo che il "fai da te" in questo caso sia un pò difficile, in quanto devi usare:

1) una bombola regolare possibilmente dotata di ghiera portacappellotto (per "regolare " intendo che sia nella sua validità di 10 anni)

2) un cappellotto possibilmente aperto, in modo tale che puoi inserire il tuo bel riduttore senza toglierlo

3) una valvola (possibilmente italiana e non cinese) dotata (ormai lo sono tutte) di valvola di sicurezza. ATTENZIONE: non ci deve essere il pescante.

4) un riduttore serio dotato di manometri di alta e bassa pressione

5) in uscita (mio consiglio) applicare un rubinettino di regolazione di portata

6) tubetti e quant'altro

Come vedi è difficile "Fai da te" tutto questo, per chi non è attrezzato. Io posso farlo in 5 minuti, montando la valvola senza pescante, riempindo la bombola ecc. Ma per te mi pare difficile. Ti consiglio di andare da un'azienda di gas o di estintori seria e chiedere.

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CO2 oppure C02

A volte si schiaccia un tasto velocemente e magari errando. Infatti si tratta di una composizione chimica di C (carbonio) e Ossigeno.

Per regolatore si intende il riduttore di flusso (valvola a spillo) posto a valle del riduttore di pressione :-)


Nell'articolo in questione non è specificato, ma lo raccomandiamo sempre nelle discussioni del forum.


Concordo assolutamente.
Soprattutto nel caso di recipienti a pressione, ma anche nel caso di acquari da una tonnellata sistemati al terzo piano senza perizia preventiva e in tutti gli altri casi in cui si fanno le cose senza preoccuparsi delle conseguenze per sè e per gli altri.

Acquaportal riceve e pubblica articoli ogni mese da hobbisti e da professionisti e, visto che non disponiamo di uno staff tecnico dedicato a verificare ogni contenuto, all'inizio della sezione FAI DA TE è presente il seguente AVVISO:

Grazie per le precisazioni, che sposto nella sezione più adatta affinchè vengano lette da chi si cimenta col bricolage :-)

gianfrygb cosa succede se si invia la fase liquida a un riduttore progettato per la fase gassosa?

Non è detto che la purezza sia comunque identica.Per la Co2 e per l'ossigeno la struttura molecolare è la stessa ma cambiano i controlli effettuati (produzione/trasporto/ post produzione, cioè riempimento).
C'è pero da dire che contenitori e sistemi di riempimento cambiano di molto (in termini anche solo di pulizia) tra la Co2 tecnica e quella alimentare, quindi andiamo da una purezza del 99% ad una del 99.5 o maggiore....
L' EIGA European Industrial Gases Association 70/99 regola la Carbon dioxide source certification, quality standards and verification inserendo la differenza tra Co2 tecnica e Alimentare .
Ti riporto un estratto di Assogastecnici :

Ciao gianfrygb,
Ti voglio innanzitutto ringraziare per l'intervento doveroso e professionale e aggiungo che una volta tanto qualcuno di seriamente competente ha avuto il coraggio di farsi sentire. (senza nulla togliere a chi gestisce il forum che da sempre dispensa consigli in modo corretto).
In parecchi miei interventi ho consigliato di non giocare con i gas e soprattutto con bizzarre applicazioni/modifiche a bombole ad alta pressione.
Credo comunque che sarebbe opportuna una rivisitazione da parte delle autorità competenti in rispetto alle normative da applicare ai possessori di bombole ad alta pressione in ambiente domestico. Che parolone... Ca..o se scrivo bene ! Bando alle ciance. In ambienti operativi quali negozi, fabbriche, locali pubblici in generale, nelle palestre, nei megastore e in ogni luogo in cui sia previsto l'obbligo di un efficiente impianto di antincendio, le bombole DEVONO essere ricollaudate pena la sanzione amministrativa. In casa, no. Negli ambienti in cui il pericolo è maggiore data la scarsa cubatura è possibile conservare bombole di ogni genere senza che nessuno vada a controllare. Vi sembra giusto ? Perchè nel caso della Svizzera un comune mortale che vuole avere un compressore d'aria in garage deve subire il sopralluogo dei VVFF ed in Italia è possibile vivere con una bombola da 5 Kg di biossido di carbonio sotto al letto ?

Io mi auguro (so che in generale è così) che i professionisti del settore, gli operatori che eseguono i riempimenti alle bombole per intenderci, siano dei buoni padri di famiglia e che pensino loro ad assicurarsi che le bombole che vanno a riempire rispondano alle caratteristiche che la legge prevede a riguardo, pena il ritiro e la distruzione della bombola stessa.
Per quel che mi riguarda limiterei il contenuto delle bombole di Co2 ad uso domestico alla capacità di 1 KG.

Io ne ricordo uno in particolare in cui mi arrabbiai parecchio perchè si consigliava di fare la CO2 a lievito in un boccione da 5 litri in vetro. -05



...in pratica la versione domestica delle bombe a frammentazione!!! #23#23#23

Secondo me è improbabile che venga fatta perchè a ben vedere c'e già. Nel senso che in casa tua sei pieno di cose potenzialmente pericolose (dal tubo del gas che ti porta il "metano" fino ai fornelli, all'impianto elettrico, per non dire l'automobile stessa ecc ecc) che, se usate cum grano salis sono sicure.
Come il tubo del gas (in gomma) andava sostituito dopo 5 anni dalla sua produzione, anche la bombola di CO2 va riconsegnata per la sostituzione con un'altra certificata e controllata.
Del resto anche le automobili devono fare il collaudo ogni tot.
Se poi tu non lo fai per mille ragioni diverse... beh questo mette a rischio te e gli altri.
La legge e le norme esistono.. vanno rispettate.. non esiste l'omino che ti viene in casae ti controlla il tubo del gas... è compito tuo.
Sulle calderine per esempio, nonostante i comuni facciano dei controlli a campione ogni anno ( venendo in casa e controllando che l'impianto sia stato collaudo e revisionato) ci scappa sempre qualche morto purtroppo.. sta solo a noi essere rispettosi delle norme per il nostro benessere e quello di chi ci circonda.

Personalmente ho sempre avuto paura dei gas in generale; per questo motivo, prima di mettermi un bombola da 5 Kg in casa sotto la vasca con il pupetto che ci gira intorno, ho girato e chiesto a diverse persone "esperte" nel settore (es. ai signori che sostituiscono le bombole da 200Kg del impianto antincendio aziendale, alla ditta più grande nella provincia...) e poi ho letto tutte le info che trovavo. Mi sono informato sui sistemi di sicurezza e come funzionano se e quando scattano.
Alla fine ho preso la bombola ma quando la sposto mi dovresti vedere.. sembra che muovo un cristallo di Boemia :-D

Prova a fare un corso antincendio in cui ti fanno inseguire una bombola del gas aperta a cui è stato dato fuoco ... :-D

(io l'ho fatto più volte, alla fine diventa anche divertente)