Ibridazione riuscita Guppy-Gambusia
 

Salve a tutti ragazzi!
Era da un bel pó di tempo che non accedevo al forum... Beh, sono tornato, e la passione per l'acquariofilia anche! (In realtà non é mai andata via del tutto..!)
Queste sono alcune delle mie esperienze passate che vorrei condividere con voi e magari discuterne insieme su come migliorare e su cosa non fare!
Ho passato tanto tempo sul web per documentarmi sulla possibile ibridazione di queste due specie, ma non ho trovato nulla di rilevante o che potesse davvero aiutarmi con questa "impresa"...
Allora decisi di avventurarmi in questa possibile "ibridazione" da totale neofita...
In un piccolo corso d'acqua locale vi sono delle popolazioni di Gambusie, decisi di prenderne un po' (sia adulti che avannotti) per sperimentare questa possibile ibridazione...
Appena tornato a casa ho inserito le gambusie in una vasca da 30 litri con solo filtro, e ho iniziato a farle abituare al mangime commerciale alternandolo con larve di zanzara.
Dopo qualche settimana inserisco in una vaschetta a parte, una femmina di Gambusia e un Maschio di guppy H/B Red con la coda non troppo sviluppata. Purtroppo la gambusia ha iniziato ad attaccare il maschio, ho dovuto separarli e scoraggiato rimisi la gambusia e il guppy ognuno con i propri simili.
Solo gli avannotti di gambusia (a causa della mancanza di spazio necessario per un'altra vasca) sono stati inseriti insieme agli avannotti di guppy. Da quel giorno in poi sono cresciuti insieme e non ho mai assisto a qualche episodio di attacco... (ci riflettei sú... le gambusie cresciute da piccole con i guppy, si erano abituate alla loro presenza e li ritenevano propri simili)
Fu allora che decisi di riprovare dopo qualche tempo, con una Femmina di Gabusia cresciuta da me e con un Guppy maschio (probabilmente discendente di qualche endler)
L'accoppiamento avvene e dopo circa un mese, la gambusia ha partorito una 20ina di avannotti.
Una volta cresciuti ho notato la loro estrema resistenza sia ai valori che alla temperatura dell'acqua e lo sviluppo nei maschi di una livrea simile agli endler, lievemente piu accessa ma con i caratteristici riflessi azzurrini-verdi metallici. Le femmine non avevano colore sul corpo ma presentavano anch'esse suddetti riflessi.
Avevo letto in giro che gli avannotti nati da un incrocio Guppy-Gambusia, fossero sterili, cosa che non ho riscontrato perché i maschietti ibridi correvano dietro alle femmine di guppy e alle loro sorelle.
Isolata una coppia di ibridi (con femmina vergine) ho assisto all'accoppiamento di questi ultimi e dopo il periodo di gestazione, al parto. Quindi gli ibridi non erano sterili!
Purtroppo causa di un guasto al termoriscaldatore i pesci sono morti tutti per l'elevata temperatura...
Ma fortunatamente ho ancora un mio video che testimonia tutto ció:
Gli ibridi in questione sono quelli più piccoli e colorati, alcuni sembrano avere una specie di "doppia spada"nella coda.
Gli avannotti nati dai due ibridi erano nel nido di rete.
https://www.youtube.com/watch?v=RANpQnlL4z8&t=8s
Vorrei ripetere questa esperienza per popolare una piccola fontana che ho in campagna con pesci colorati e resistenti!
Che ne pensate? Avete qualche suggerimento o consiglio da darmi?
Grazie a tutti.

Argomento ciclico, l'ibridazionè impossibile perchè sono due genus diversi.
Le opzioni sono due: o la femmina di Gambusia ha trattenuto, come spesso capita, lo sperma del maschio preso in un altra occasione, oppure non era una gambusia o viceversa il maschio non era un guppy.
Non è che una tigre e un gatto possono ibridarsi perchè sono "simili" e tutti e due felini.

Il video non lo vedo da dietro il proxy ma non è, evidentemente, necessario.

Anzi, quoto @ilVanni che ricordo avesse ottime competenze sulla materia specifica e potrebbe venirne fuori una divertentissima discussione.

Che poi non ho capito, hai ottenuto esemplari "resistentissimi" (come lo hai evinto poi?!?!)...ma poi li hai seccati tutti per un guasto al termoriscaldatore...boh.

No, io basta. La stessa discussione ogni 6 mesi no.
Basta "ho messo insieme un maschi e una femmina e gli avannotti ecc. ecc.".
La femmina di gambusia, evidentemente non era una femmina di gambusia, così come il maschio guppy "discendente da qualche endler" non era (per definizione di "discendente") un maschio guppy.
Pare la fiera del mischione.

L'argomento (se l'utente ha ragione) apre la strada a una revisione sistematica e TOTALE della tassonomia dei poecilidi, quindi lo leggerò di sicuro presto su riviste scientifiche del settore.
Se così non sarà, buon oblio.

LOL. Ha funzionato. :-D

Ragazzi, io sinceramente vi ho parlato della mia esperienza passata, vi posso confermare che il maschio era di guppy e la femmina era di gambusia, anche se come dice @DUDA lo sperma lo avesse conservato da qualche maschio di gambusia, ciò non sarebbe stato possibile per due motivi: la femmina era vergine in quanto cresciuta sin da avannotto separatamente dai maschi di gambusia e la prima generazione di ibridi partoriti da quest'ultima non avrebbero dovuto presentare colori sul corpo come le gambusie.
Il guasto al termoriscaldatore ha portato l'acqua a temperature estreme (il termoriscaldatore guasto lo ho ancora conservato e si evince il guasto dall'annerimento del vetro di quest'ultimo)
Detto questo ho prelevato proprio ieri delle gambusie. Aspetterò il parto di una delle femmine di gambusia e alleverò gli avannotti, in modo da poter riconoscere subito le femmine e separarle dai maschi.
Successivamente provvederò a far incrociare alcune di queste femmine con un guppy maschio snakeskin yellow presente in vasca.
Il tutto corredato da aggiornamenti con foto se lo ritenete necessario, visto che noto non poco scetticismo da parte vostra.

Aaaaaspettiamo fiduciosi come con gli ultimi 10. Li trovi nello storico del forum.

Non è scetticismo, è scienza.
E' già stato spiegato il perchè in innumerevoli discussioni, non è che ci sia bisogno di "fidarsi"...è così. Hanno proprio due metodi riproduttivi diversi.
Non basta dire "fidatevi, la terra gira intorno al sole", sono serviti miglialia di calcoli, sperimentazioni validate da metodo scientifico e prove, aspettiamo quelle e validazioni scientifiche ineluttabili...sappi che tutto il mondo le attende.

Io continuo a pensare che animali allevati da centinaia di anni, abbiano ben poco da "raccontare" di nuovo, probabilmente, in buona fede, hai ottenuto qualche riproduzione tra poecilia sp. che credevi gambusie.

@ilVanni @DUDA io non sono gli altri.
Quello che dico lo faccio.
Allego le foto delle femmine di gambusia che possiedo, da cui alleveró gli avannotti femmine per poi incrociarli con il guppy snakeskin Yellow anch'esso allegato in foto.
P.S. ho sistemato il link del video.

https://s17.postimg.cc/vj2213izf/20180312_151009-01.jpg

https://s17.postimg.cc/h19g6jr97/20180312_153103-01.jpg

https://s17.postimg.cc/yrb4ro4uz/20180312_153124-01.jpg

https://s17.postimg.cc/bbom8plh7/Scr...-012937-01.jpg

Benissimo, aspettiamo risultati. Occhio che le femmine di guppy trattengono lo sperma anche per più di un anno e lo usano, in maniera dilazionata un po per volta, per garantire una gravidanza continua.
Devi prendere avannotti femmina di meno di un mese di vita che non siano entrate in contatto con maschi, altrimenti saranno gravide al 100%...
------------------------------------------------------------------------
Dove tieni le femmine di gambusia?

Le foto non le vedo ma ho visto il video dal telefono, non capisco cosa testimonierebbe o proverebbe, mi sembra una vasca di comunità con diversi generi di poecilidi.

Le femmine di gambusia sono in una vaschetta a parte senza maschi (tengo a precisare che non é la vaschetta delle foto, quella l'ho usata esclusivamente per fare le foto)
Nel video si vedono oltre ai guppy, dei pesci simili in colorazione e dimensioni agli endler che sono gli ibridi f1 in questione. Nel nido di rete erano presenti gli ibridi f2.
Vi terró costantemente aggiornati
P.S. Non mi sembra che quelle nelle mie foto siano femmine di guppy.

Aggiungo solo che:
1) non capisco se l'esperimewnto lo hai fatto o lo devi fare. Avevo capito che lo avevi già fatto, ma le femmine del video sono normalissime P. reticulata (o ibridi con endler). Idem per i maschi.
2) le femmine (di gambusia?) della foto sono (mi pare) adulte. Se hanno avuto anche pochi minuti di contatto con cospecifici sono incinte e lo saranno a vita o quasi. Se partoriranno, non saranno "ibridi con guppy" o con chcchessia, ma semplici gambusie che partoriscono gambusie.
3) quel guppy te lo ammazzano.

Mo' basta.

Comunque quelli nel video erano guppy misti agli ibridi.

Non mi stai seguendo. L'esperimento l'ho fatto e lo sto rifacendo.

Le femmine di gambusia delle foto che ho messo sono appunto adulte e gravide, fecondate da maschi di gambusia.
Una volta che suddette femmine avranno partorito, gli avannotti li faró crescere assieme ai guppy, (per far abituare gli avannotti di gambusie alle code e ai colori dei guppy)
Quando suddetti avannotti avranno raggiunto la maturità sessuale e saranno distinguibili i maschi dalle femmine, provvederó a rimuovere i maschi di gambusia, lasciando solo le femmine di gambusia vergini nella vasca principale col guppy giallo in questione.
Così ho fatto in passato e così sto rifacendo L'esperimento.
Spero di essere stato chiaro

Apprezzo che tu non abbia ancora citato Galieo e declamato sulla "scienza che vince sullo status quo ecc. ecc.", cosa che solitamente a questo punto viene fatta praticamente sempre.

Per il resto, sono iscitto al forum dal 2007 e questa discussione l'ho fatta decine di volte. Identica. Prendo le femmine vergini, ecc. ecc. Il maschio gambusia, ecc. ec..

Come al solito, tra tre mesi la ri-esumerò io dal dimenticatoio, chidendo se ci sono sviluppi. Non ci sarà risposta.

Come al solito, tra 6 mesi la ri-.esumerò nuovamente, stavolta intervenendo in maniera pesantemente ironica. Di nuovo, non ci saranno sviluppi, né risposte.
L'ultimo messaggio sarà (come al solito) quello mio, in cui chiedo: "se l'ibridazione fosse possibile, il mondo sarebbe pieno di ibridi guppy-gambusia, visto che si trovano ovunque, no?".

PS: non ce l'ho con te. E' solo che questa discussione è una fotocopia.

@ilVanni ho letto delle varie discussioni riesumate da te e so che non ce l'hai con me, visto il comportamento degli altri utenti hai pienamente ragione.
Io ho espresso solo la mia esperienza personale e non avrei avuto motivo di dire una bugia. Per magari fare cosa? Vantarmi di avere questi ibridi? Assolutamente no. Non sono il genere di persona che fa queste cose.
Volevo semplicemente condividere con voi la mia esperienza passata e quella attuale che sto cercando di ricreare, sperando nella buona riuscita del tutto come mi é giá successo in passato.
Speravo di poter avere qualche consiglio pratico da persone più esperte di me.
Comunque sia gli aggiornamenti sia fotografici che non del mio esperimento, ci saranno.

Liberissimo di provare (e gentile nello spiegarlo, cosa che mi bendispone). Anche io, tantissimi anni fa, leggendo per la prima volta di poecilidi e di facili ibridazioni tra specie, mi sono chiesto, come MILIONI di persone prima di me, se sia possibile ibridare guppy e gambusie.

Ora, l'incrocio guppy-gambusia per motivi di studio è stato provato e riprovato per un secolo.
L’incrocio tra guppy e gambusia è tra quelli più “sottomano” che puoi trovare. In moltissime località subtropicali in tutto il mondo le popolazioni condividono gli specchi d’acqua (o comunque la zona). Se fossero riproduttivamente compatibili gli ibridi ci sarebbero già (come per le specie citate sopra).

E' cosa stra-provata perché, prima della messa a punto delle tecniche genetiche, l'unico modo di costruire un albero tassonomico con criteri filogenetici era provare a incrociare gli animali.
Infatti, per fare un esempio, per lungo tempo (e pure tutt'oggi) l'endler è specie a sé stante rispetto al guppy (ad esempio) ma era evidente che è MOLTO vicino geneticamente (è più una sotto-specie di guppy, e non è da escludere che nei prossimi anni non sarà ricollocato tassonomicamente).
Idem per Xiphophorus helleri e maculatus (platy e portaspada) che sono interfertili.

Le specie guppy e gambusia, al contrario, sono state classificate come GENERI lontani proprio perché non interfertili.

Questo, da seé, dovrebbe far desistere.
In più, in epoca moderna (e direi che taglia la testa al toro):
- l'analisi filogenetica ha confermato la LONTANANZA delle due specie (guppy e gambusia).
- l'analisi cromosomica dimostra che i guppy hanno 23 coppie di cromosomi (vedi per es. Lodi, 1978: "Chromosome Complement of the Guppy, Poecilia Reticulata Peters (Pisces, Osteichtyhyes)"), le gambusie 24 coppie (Chen et Al., 1969: "Karyological Evidence of Female Heterogamety in the Mosquitofish, Gambusia affinis "). DIVERSO CARIOTIPO.
- l'analisi di diverse POPOLAZIONI di gambusia mostra DUE DISTINTI MECCANISMI PER LA DETERMINAZIONI DEL SESSO che sono ancora più DIVERSI DA QUELLI DEGLI ALTRI POECILIDI (vedi per es. Lamatsch et Al, 2015: "A Transcriptome Derived Female-Specific Marker from the Invasive Western Mosquitofish (Gambusia affinis)").

Per cui, tu prova pure, ma ha la stessa "valenza scientifica" di dire "voglio far incrociare il mio cane col gatto" o "un homo sapiens con un lemure (sono primati entrambi)".
La "pistola fumante" dell'ibridazione sarebbe un conteggio cromosomico (fattibile anche da un hobbista con un microscopio ottico), non la "foto degli avannotti" o delle "femmine vergini". Aspettiamo quello (da 100 anni e più).
Ti auguro una pubblicazione su "Nature", ma fino ad allora mantengo i miei dubbi (di nuovo, come sempre avviene ogni anno circa, in cui ri-scrivo le stesse cose).

@ilVanni io sono testardo e fin quando non sbatto la testa non capisco. #77
Comunque tentar non nuoce e chissá, magari riesco anche a finire su "Nature" :-D
P.S. il microscopio ottico lo ho, quindi magari potrei fare qualche osservazione... #24

Aggiunta:

Correva l'anno 2009 (e ancora aspettiamo i risultati): http://www.acquariofilia.biz/showthr...=515960&page=2
2012: http://www.acquariofilia.biz/showthr...=200586&page=3
Discussione clone (2016): http://www.acquariofilia.biz/showthr...=515960&page=2
2014: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=449233

Capito perché parlo di discussione già vista? Tutti "credono", "pensano", "sono sicuri che già esistono ibridi" e, non esistono foto o articoli scientifici al riguardo? Nessuno in 100 anni ha rivisto la tassonomia della specie? Nessun ibrido si è mai diffuso nel mondo? Solo Guppy e gambusie, in ogni continente tranne l'antartide, anche insieme ma mai ibridi? Solo nella vasca di "mio cuggino"?

Ahahah ho letto delle varie discussioni, io in ogni caso ci provo, male che va la gambusia non resta gravida, anche se non mi spiego come sia successo a me qualche anno fa... sono stra-sicuro che quei pesci di cui parlo sono usciti dalla gambusia... Staremo a vedere...
Comunque vorrei sapere dove poter acquistare dei Guppy Show nelle vicinanze di Manfredonia, sapreste aiutarmi?

I se fossi in te, visto che proprio vuoi provare, isolerei i piccoli avannotti appena nati in vaschette singole in modo da esser sicuro di non aver femmine già ingravidate.

Certo,avevo giá programmato che appena partoriranno faró questa cosa, poi appena gli avannotti crescono e si riescono ad identificare le femmine dai maschi, provvederó alla rimozione di questi ultimi, in modo da avere femmine di gambusia vergini pronte per il guppy super corteggiatore xD #19

Male che vada, le gambusie ti ammazzano il guppy.
Non capisco cosa ci sia di attraente nel voler generare a tutti i costi un ibrido che oltretutto non può nascere causa incompatibilità cromosomiche (cariotipo differente).

Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk

Non dovrebbero farlo visto che le gambusie che entreranno in contatto con il guppy saranno cresciute sin da piccole insieme a quest'ultimo e quindi abituate a code colorate svolazzanti.

Se glielo spieghi te...
Come ho già detto, discussione già vista.

Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk

Pensa che in africa i leoni nascono e crescono in mezzo alle gazzelle ma oh...non c'è verso, continuano ad ammazzarle. Sarà che forse le code delle gazzelle non sono colorate e svlolazzanti.

Col tempo vedremo se ci sarà qualche risultato...

Come procedono gli esperimenti?

@DUDA Sto ancora aspettando che qualche gambusia partorisca...

A questo punto dovremmo cominciare a vedere i primi risultati, se il lavoro di preparazione è stato fatto bene.