Per DECASEI E TUTTI. I MIEI VALORI DELL'ACQUA.HELP
 

DOPO ALTRE 85 EURO SPESE PER LE ANALISI SPERO DI ARRIVARE AD UNA SOLUZIONE.
PARAMETRI CHIMICI DELLAMIA ACQUA DI RUBINETTO

PH 7,80
ODORE ACCETTABILE
COLORE ACCETTABILE
CONDUTTIVITA' 1060
DUREZZA TOTALE IN GRADI FRANCESI 38
SODIO 55
CLORURI 95
SOLFATO 160
CARBONATI 120
BICARBONATI 125
BATTERI COLIFORMI 150

FIAT600, sei un mito :-)

ma per 85 euro fosfati/nitrati/silicati non li testano? così per curiosità...

io sono andato all'ASL e aggratis (rompendo un po' le palle all'impiegato di turno, ma si fa) mi son fatto mostrare l'esame spettrografico (?? non mi ricordo se si chiama così) dove c'erano tutti i valori dell'acqua in uscita dell'acquedotto.

li devono avere per legge e *forse* sono tenuti anche a mostrarteli. è chiaro che un'analisi fatta sull'uscita dal tuo rubinetto è più attendibile...però..fischia.. 85 eurozzi!!! con quelli ci comperavi la pompa di rilancio ;-)

Deca mi ha richiesto questi dati e ti assicuro che con tutto quello che sto spendendo ci veniva il migliore impianto in circolazione,

Spero che deca adesso mi dia una mano. sono un po depresso(acquariologicamente parlando) e il fatto di non riuscire a risolvere questo banale problema mi sta sconfortando parecchio. se non riesco a fare acqua d'osmosi non mi rimane che smontare tutto. non posso comprare una membrana ogni 2 mesi e nemmeno posso perdere la testa con cavolo di problema. ho aperto 22 topic ma ancora sono in alto mare #07 ...

ciao FIAT600 è da tempo che seguo le tue avventure "sventure" sul forum e l'unica cosa che posso dirti è che con l'attrezzatura che hai,la vasca,la pazienza e la costanza hai tutto il mio appoggio e vedrai che prima o poi la tua minibarriera inizierà a prendere il suo ciclo come Dio comanda ;-)
Certo che pero' che per quella cifra ti hanno detto tutto tranne quello che effettivemente poteva interessarti a livello di solidi disciolti nitarti fosfati etc.... -20 .
Di sicuro posso capire una cosa e cioè che anche tu come me,hai un'acqua dell'acquedotto che fa pena #07 se no nn si spiegano tutti quei problemi algali;in sostanza il sistema funziona fin troppo bene ma immettendo sempre acqua "sporca" ti sembra sempre di essre al punto di partenza.Credimi io da mesi mi sento piazzato come te e l'unica soluzione principale da fare è quella di prendersi un impianto ad osmosi con i contro**** #18 a piu' stadi in modo da essere sicuri almeno di inserire l'acqua giusta,poi si provvederà a risolvere i problemi successivi.Anche io appena posso potenziero' il mio impiantino e poi voglio vedere......

alla biologa ho detto dei fosfati e me li farà gratis la prox settimana.
gratis #18
farò fare anche i nitrati anche se in acquario mi rileva appena e forse lo 0,05.
Deca dove sei? :-(

Deca forse è in ferie? #13 #23

complimenti per i 22 topic aperti :-D :-D :-D e soprattutto per gli 85 euri spesi............male!!! :-D :-D :-D

ma metterci un impiantino a 4 stadi con pompa booster .......e non eri già belle che a posto???????'
qual'è il tuo problema:? non esce acqua dal rubinetto? Esce acqua marcia? un buon impianto osmosi ti deve dare l'acqua a .......zero!!!!!!che siano solidi o liquidi!!! ( + o - #18 #18 ) -e65

sai che se l'avevi già comprato e montato ......adesso eri in ferie??? :-D :-D :-D


comunque "cin cin & AUGURI" fiat600........ad un'acqua migliore -97c

Paolo Marzocchi, Decasei mi ha consigliato di fare le analisi poichè purtroppo mi si ottura la membrana ogni 2 mesi. infatti quando cambio la membrana, o meglio quando la membrana è nuova, l'acqua esce anche se un filo. il problema è che non posso cambiare così spesso la membrana e questo mi fa preoccupare quindi anche della qualità del'acqua.

mi sembra una cosa così innaturale che ti otturi la membrana.........al limite se l'acqua dell'acquedotto è così sporca di sabbia ferro e quant'altro di solido, metti uno o due pre-filtri prima, in maniera di far arrivare l'acqua un po + pulita all'impianto osmosi.....io ho messo questo, ma ne esistono di + grandi:
http://www.acquaingros.it/prefiltrol...7ae2e8a61a4674
poiho messo la booster:
http://www.acquaingros.it/pompaboost...7ae2e8a61a4674
e infine l'impianto che già sai.....
risultato uscita TDS a Zero e una media giornaliera di circa 150 litri d'acqua osmotica,,........ di più.....nin so!!!! #22

questa parte del problema mi mancava..
occhio allora che col ROMAN corri il rischio di trovarti nelle stesse condizioni. più che un post-osmosi ci sarebbe da pensare a un prefiltro... ma ta te a capire cosa riesce a passare dal prefiltro sedimenti (che dev'essere sull'ordine dei 5 micron se non sbaglio) e dal carbone... #24

ti conviene aspettare Decasei... che se non ti cava fuori lui da sto guaio.. onn saprei!

uhmmmm e un bel terrario di rettili invece? che ne dici? :-D :-D :-D

scherzo, ovviamente ;-)

Paolo Marzocchi, secondo me non risolve con quel pre-filtro... al limite dovrebbe intasarsi il 5m (e ora inizio a capire perchè ne ha 10 di scorta...).
è qualcosa di più "piccolo" che va a incasinargli la membrana...

sjoplin, allora dovrebbe montare quello da 1 micron, piu piccolo di cosi non credo possa passare nulla che intasi la membrana

agente25, pensavo proprio a quello...da mettere dopo il 5 m. magari li dovrà cambiare spesso, ma almeno costano meno della membrana!
il problema però è che magari la membrana si intasa per qualcos'altro che nel processo di osmosi diventa solido... non so se sia possibile!

sjoplin, mi sembra strano che possa intasarsi completamente se già l'uno e il cinque micron fanno il loro dovere

agente25, bè, l'1 per il momento non ce l'ha... quindi lo deve ancora scoprire.
però la chimica riserva spesso delle sorprese, soprattutto a chi come me non la conosce ;-)

ok, mi correggo, se faranno il loro lavoro :-))

agente25, il punto secondo me, è che se decasei gli ha fatto fare dei test specifici sui sali, è probabile che non ritenga risolutivo uno stadio a 1m...

il mistero si fa fitto...

e FIAT600 ha dei buoni motivi per essere imparanoiato!

infatti la biologa mi ha detto che nella mia acqua avviene, per via dei solfati(non ricordo #23 )alti o dei carbonati, del precipitato solido...potrebbe essere questo che ottura la membrana #24
non so più che pesci pigliare perchè si dovrebbe sapere la chimica ed io non ne so una mazza. #12



inoltre è sicuro che vi è un po di sabbia...ne sono certo. il prefiltro di Paolo non mi sembra una cattiva idea #24 .magari potrebbe essere qualcosa in più prima della cartuccia da 5 micron...

ragazzi intanto grazie perchè mi state dando un enorme aiuto :-))

pensavo proprio a qualcosa del genere, però, non avendo la minima cognizione in materia mi sono tenuto alla larga dal discorso precipitazioni :-)

quello ti servirà probabilmente per salvare la pompa di rilancio da una fine prematura, come magari ti potrà servire un altro stadio a 1 micron, però, in una situazione del genere, meglio aspettare il parere di chi sa prima di avventurarsi in nuove spese...
nel mentre che ingrassi il negoziante puoi provare a chiedergli se ha avuto lo stesso problema pure lui, ammesso che sia della stessa città e sia disposto a dirtelo. è un'idea come un'altra... magari a forza di parlarne salta fuori quella giusta..


è un sostegno morale, più che altro.. qui stiamo andando un po' tutti a naso. comunque non credo che sarai l'unico abitante del pianeta terra che non può farsi l'acqua. tieni botta ;-)

io continuo a rimanere "Basito"!!!!!!! #24 non riesco a credere che dall'acquedotto ti esca un'acqua .............insolubile!!!!!! #23
io il prefiltro l'ho dovuto mettere perchè oltre ad essere una protezione per la pompa Booster, mi ferma la sabbia che mi arriva nei tubi #36# perchè, come spiegatomi dai fornitori dell'impianto idrico, essendo alla fine delle tubature tutto il sedimento tende a depositarsi........ però da qui a dire che si inchioda la membrana per "sostanze che precipitano" o quant'altro.... #07 ...mi viene da pensare.....:ma che razza di acqua potabile ti spacciano????????

se è così allora, alla fine ti servirà + di una pompa booster, perchè se devi mettere dei filtri ad 1 micron,hai voglia di spingere..........prima di far uscire dell'acqua osmotica da 5 -6 stadi e prefiltri vari ;-) con la paura che .....si inchiodano subito visto che non facendo passare praticamente nulla tutta la eventuale sporcizia si attacca ai vari pre-filtri e quant'altro ......o no?????


secondo me spendi meno se usi l'acqua in bottiglie!!! :-D :-D tipo Sant'Anna di Vinadio!!!!!! #82 -97c

Paolo Marzocchi dai!!!! così si demoralizza!!!! :-))

a propostio di acqua buona... quant'è il tds di quella di Riolo?

72985, o ricordo male? #18 #18 #18

scherzi a parte, FIAT600, qui ci vuole un chimico. e quando sarai riuscito a far l'acqua, verremo tutti a bere da te! :-D :-D :-D

Hai provato a metter un paio di pre filtri prima; ossia uno da 10 micron che ti ferma il grossolano per poi passare su un 5 micron che ti ferma lo sporco più piccolo e da li va in membrana?

Ciao FIAT600 -28

Ho dato una letta di tutto questo problema.... Quindi tutto si riporta ad un problema di solidi sospesi?
Innanzi tutto ti dico che anche secondo me l'idea dei prefiltri è ottima. Ma io non userei il 5 come filtro fine. Questo perchè, se è vero quello che ti dicono nelle analisi, ci sono un sacco di coliformi. E i coliformi sono batteri che quindi si eliminano solo col filtro a 0.2 micron. Noi in lab usiamo filtri come questi (che vengono detti filtri assoluti) per sterilizzare mezzi termolabili. Non so quale sia la porosità della tua membtana, ma è possibile che siano questi batteri ad intasarla.
Per le eventuali precipitazioni.... #24. Non saprei che dire. Visto che i solfati sono molto solubili, non credo proprio siano loro.... più che altro, credo sia qualcosa legato all'equilibrio carbonati/bicarbonati.
Penso che purtroppo, dato l'elevato pH, tendano a precipitare i carbonati di calcio come colloidi #24. Ma potrei anche aver detto una cagata colossale... ci sono molti componenti, quindi non si può affermare niente a prescindere. Solo che questo spiegherebbeancora di più l'intasamento. Se tu potessi abbassare il pH in qualche modo, si potrebbe capire subito se è queso oppure no. #24

voingiappone, grazie ;-)
giuro che dopo di questa non ti disturbo più... solo MP!!! :-D :-D

voingiappone, credo che tu abbia centrato il problema, o meglio quando la biologa mi ha dato una possibile spiegazione(che ho rimosso subito caxx@ #18 ) c'entrava il ph che è appunto molto acido e mi ha consigliato di abbassarlo -05 ...sul come boh? mi ha parlato anche di carbonati e molti bicarbonati #13 ...mi sa che per fare un po d'acqua devo montare una specie di centrale :-D . inoltre mi preoccupo un po di questi batteri coliformi. non sia mai attaccano i coralli? #24 -e35

fra81, anche questa è un'idea ma ho paura che con tutti sti prefiltri, come dice Paolo Marzocchi mi ci voglia un gruppo elettrogeno per spingere lacqua, altro che la boster #07

sjoplin, sai dove va in vacanza decasei? :-D

qualsiasi posto lontano dal forum :-D :-D :-D

però intanto hai un parere un po' più "specialistico" sul quale NON dormire :-))

sennò andavamo tutti completamente al buio

sjoplin, come sempre mi lusinghi :-))..... specialistico de che?!? :-D :-D

Scherzi a parte.... Non ti proccupare per i coliformi... sono grandi per i pori della membrana.... non dovrebbero passare. Comunque, se anche la biologa ti ha parlato di pH, carbonati e bicarbonati, vedrai che il problema è questo #36#. Per come abbassarlo, è meno complicato di quanto tu possa immaginare. Ovviamente, se sai come funziona un reattore di calcio, il procedimento è lo stesso. Nel senso che ti devi fare un reattore "pre osmosi" dove far gorgogliare CO2 fino ad ottenere il pH desiderato. Certo, che far gorgogliare CO2 è una bella rottura #23. Secondo me, andrebbe bene anche farci gorgogliare aria... ma in quel modo ci vuole più tempo.
Se c'hai una pompa disponibile, e un bel recipiente, potresti provare ad aggiustare il pH con un acido a tua scelta, portarlo intorno al 6.5 (così stai sicuro) e poi provare a passare quell'acqua all'osmosi. in ciclo continuo. Cioè fai tornare osmosi e scarto nel bidone di partenza. In questo modo vedi se si ottura per via della precipitazione di carbonato colloidale oppure se è qualcos'altro #36#. Mi sembra una bella rottura di balle però #07
Alternativamente, potresti provare a far andare l'impianto "simulando" il cosiddetto "jet pulse"... mi spiego, mi spiego, non mi sparate :-D...... La membrana la monti sempre con la stessa faccia verso il basso vero? Ma queste funzionano anche a flusso invertito (sebbene la resa sia minore). Se periodicamente inverti il flusso (o giri la membrana, che magari è più semplice) la ripulisci da ciò che ci si è depositato... ovvero ottieni proprio il prinicipio su cui si basano i filtri jet-pulse :-)) Che ne pensi?

ne dico ancora una e poi..........continuo le ferie!!!!!! :-D :-D ........a parte che non so dove esattamente abiti e se ci siano altri acquariofili in zona,.......ma vuoi mo che te sei così sfigato!!!!! (parlo di fiat600 sia chiaro!!!!)l #18 a parte il discorso del PH che se tu hai portato l'acqua al laboratorio per le analisi, chissà dopo quanto tempo è stato misurato il Ph, mutando nel frattempo così da quando hai prelevato l'acqua dal rubinetto #24 .... e riconcludendo......e questa forse lo già detta....ma se è acqua potabile che esce dal rubinetto di casa tua, senza nessuna sorta di addolcitori elettronici o a sale,ecc ecc .....ma come diavolo può essere possibile che se dichiarata potabile sia tutto ....tranne che acqua comune???? #17

micca c'abbiamo la membrana d'osmosi al posto del "pipino" -ROTFL-

x sjoplin:.sii serio!!!!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

#13
...
...
Invece si #36# .... i reni sono membrane a osmosi ;-)...... Anzi... per essere precisi, a dialisi, ma è grosso modo lo stesso principio #36#

Paolo Marzocchi, il discorso della misura del pH dopo un po' di tempo è giusto solo in parte. Se il contenitore con cui l'ha portato è ermetico, non si possono avere solubilizzazioni di CO2 (quindi pH costante) e l'acqua che esce dal rubinetto non si comporta come quelle che abbiamo in acquario col ciclo luce/buio, perchè non ha tutti quegli abitanti fotosintetici che abbiamo in vasca. Almeno voglio sperare per FIAT600 che non ci siano #36#... altrimenti la berrei poco volentieri come acqua ;-)

in parte è vero......però hai la conferma che l'acqua che era in un eventuale barattolo, e questo doveva essere ermetico, sia rimasta li solo per poco tempo?????o per molte ore? o giorni? #17 #17 il mistero si infittisce!!!!!!! #24

voingiappone, secondo quanto dici devo pensare che FIAT600 abbia grossi problemi di minzione, allora! :-D :-D

Mi auguro per lui di no :-))...... comunque, io una acqua del genere non la berrei #07.....

l'acqua l'ho portata la mttina stessa alla biologa che l'ha messa subito in frigo. quindi ha fatto le cosa ad oh credo.

neanc'io la berrei mai, che schifo....

voingiappone, mamma che casino....spero che con una pompa che trattiene i sedimenti più grossi riesco a risolvere....

RAGAZZI NON MI SEMBRATE OTTIMISTI PERò :-(

Forza, forza, non ti abbattere, lo so che è un casino, ma è meno complicato di quanto possa sembrare. Quindi per adesso prova coi filtri.... ma non la trascurare l'idea della CO2 ;-).... male male ti viene l'acqua gassata ;-)

FIAT 600 volevo alcuni chiarimenti sulla qualità della tua acqua di rubinetto.
Come è possibile che nell'acqua di rete siano presenti dei colibatteri?
Tutti gli acquedotti clorano pesantemente l'acqua distribuita proprio per garantire che anche all'ultimo utente della linea di distribuzione arrivi un'acqua microbiologicamente pura.
Parlando invece dei problemi che affliggono il tuo impianto di osmosi questi possono essere di diversa natura:
1) la membrana subisce un intasamento meccanico da perte delle particelle che riescono ad attraversare il filtro a 5 micron.
2) I pori della membrana vengono ostruiti dalla precipitazione di sali poco solubili sulla superficie.
Se il problema è dovuto all'intasamento meccanico, quando smonti la membrana dovresti trovare del materiale depositato (sabbia, limo, ecc.) che ostruisce la spirale sul lato alimento. In questo caso dovresti riscontrare una riduzione del volume sia del permeato che del concentrato. Come soluzione potresti installare un ulteriore stadio di filtrazione con grado di filtrazione di 1 micron o inferiore a valle del filtro da 5 micron. Non installare il secondo filtro in testa all'impianto perchè si intaserebbe immediatamente.
Se invece il problema è causato dalle caratteristiche dell'acqua con conseguente precipitazione di sali poco solubili sulla superficie della membrana bisognerebbe capire quale sia il composto che precipita e adottare una soluzione specifica.
I composti che possono precipitare sulla superificie della membrana sono molteplici e di seguito ti elenco i principali:
- carbonato di calcio
- solfato di calcio
- solfato di bario
- gel di silice
- sali di ferro
- sali di stronzio
Il caso più frequente è la precipitazione del carbonato di calcio per la sua bassa solubilità e per l'elevata durezza delle nostre acque. Le soluzioni che generalmente si adottano in questo caso sono il dosaggio di un prodotto antincrostante (non applicabile a livello domestico) o la correzione di pH acidificando sino al valore di 6 - 6.5 con acido solforico o acido cloridrico oppure utilizzare un addolcitore prima dell'impianto ad osmosi inversa.
Se la precipitazione è dovuta ad altrei sali le soluzioni sono molto più complesse.
Comunque, a parte la presenza dei colibatteri, le caratteristiche della tua acqua non sono tanto diverse e peggiori da quelle distibuite normalmente dai nostri acquedotti e non dovrebbero comportarti i problemi che invece riscontri.

EASTON, tra tutti quelli che hai indicato, credo che il più probabile sia effettivamente il carbonato di calcio.... #24....Ha un Kps molto più basso del solfato, quindi precipiterebbe per primo. Basandosi sui prodotti di solubilità, ovviamente il solfato di bario sarebbe il più facile da avere, ma mi sembra strano che ci sia bario #24....
Magari, anche l'idrossido ferrico potrebbe non essere da escludere.. precipitato come colloide, dato anche il pH piuttosto alto, che resta stabile fino a pH circa 3 se non sbaglio, vero? Ed essendo un colloide, è una bella palla perchè è costituito da particelle così piccole che non le fermi con filtri standard....
Secondo me, la cosa che gli conviene fare per prima e presto, è la prova abbasando un po' il pH, così da scongiurare il carbonato. Poi passare ad usare un filtro assoluto per eliminare i coliformi. Credo che il problema sia uno di questi due, no?

Voingiappone, concordo possa essere un problema di precipitazione del carbonato di calcio visti i valori di durezza e alcalinità dell'acqua alimentata all'osmosi.
Però nel caso la membrana fosse già incrostata dalla precipitazione del calcare anche alimentando acqua ad un pH inferiore non si otterrebbe alcun risultato se prima non si procede alla pulizia della stessa mediante lavaggio acido che consente di risolubilizzare il carbonato di calciio.
Dal momento che FIAT 600 alimenta l'impianto mediante pompa booster effettuare il lavaggio non è complicato; occorre solo procurarsi dei detergenti acidi possibilmente specifici per membrane altrimenti può essere utilizzata anche una semplice soluzione diluita di acido cloridrico (acido muriatico)

ragazzi troppo complesso. posso provare a mettere la membrana a bagno dentro una tinozza con dell'acido diluito #23 ..in realtà non vedo nulla di depositato nella membrana #24 a parte l'acqua che non esce -04 ..potreste semplicemente linkarmi un aggeggio/filtro o qualcosa del genere da mettere immediatamente dopo l'uscita prima dell'impianto ad osmosi per regolare un po la situazione?
conviene a questo punto cambiare totalmente il mio impianto? #24

compro un filtro con cartuccia da un micron? #24