H2O di mare,perche no ?
 

ho fatto i test all'acqua di mare e sono ok ovviamente?
ora,visto che ho la possibilità di andare a largo perchè non va bene?
richio plancton?

GianNico, ieri sulla Stampa di Torino ho letto che hanno multato uno di 1000 € a Olbia perchè prelevava acqua marina con dei secchi , occhio #23 #23 #23
Comunque nei nostri test mancano parecchie informazioni su tutte le altre sostanze nocive che potrebbero esserci in acqua, metalli pesanti ecc..ec..,

...oltre a sostanze nocive, con l'acqua di mare potresti introdurre degli organismi pericolosi, parassiti e/o infestanti per gli ospiti dell'acquario.

(com'è sta storia della multa??? #82 )

centro io sono 10 ANNI che uso acqua di mare è non ho MAI AVUTO PROBLEMI
DI NESSUN TIPO. ciao #36# #36#

Uh! se è per questo conosco un sacco di persone che fumano da oltre mezzo secolo. Per non dirti di chi beve spesso quel bicchiere di troppo e sta meglio di tanti! Però ...

di fatto possono esistere delle sostanze non rilevabili comunque inquinanti.
E i ns mari purtroppo non ne sono esenti.

Altra verità è che esistono sotto forma di placton o batteri, organismi che posso diventare potenzialmente pericolosi nella nostra vasca.

Puoi farlo, e non sei certo l'unico, ma queste sopra sono verità assolutamente innegabili.

Altro elemento da considerare è che l'acqua introdotta pullula di vita, che nella ns vasca non sopravvive. Parte è ottimo nutrimento per i nostri abitatori dell'acquario. Ma quella parte che muore finisce inevitabilmente per inquinare.

Per inciso, ci sono moltissimi modi diversi di gestire una vasca e a patto che i risultati siano soddisfacenti, ogni mezzo è buono.

Ci sono poi le motivazioni che portano ognuno di noi a decidere di scegliere questo per scartare quest'altro mezzo.
Personalmente i motivi per cui non condivido di utilizzare l'acqua di mare sono quelli da me soprascritti.

Senza dimenticare i 1000 euro di possibile multa... ;-)

centro tu parli di organismi e batteri pericolosi,ma hai avuto esperienze dirette?
ho è per sentito dire come d"altronde fanno tanti sul forum,purtroppo prima di parlare bisognerebbe provarle le cose.
come mai visto che io e tanti miei amici usiamo l"acqua di mare in tanti anni non
abbiamo mai avuto problemi di nessun tipo,mai avuto ciano,mai avuto alghe sarà
un caso? certo non posso negare che l"acqua magari in alcune località non è pulita
ma come dice gianNico andando a prelevarla al largo non avrà il minimo di problemi.per quanto riguarda la multa io ho chiesto alla guardi costiera se era possibile prendere acqua è mi è stato detto che non cè nessun divieto a differenza delle rocce che sono vietate prelevare. ciao

Riguardo la multa, sono rimasto un poco perplesso, infatti ho chiesto info a riguardo.

Per parlare di organismi e batteri nocivi non è necessario aver avuto brutte esperienze. Neppure altri che non usano l'acqua di mare non hanno avuto problemi, ma ciò non fa la regola.

Caso? non non credo. Probabilmente a monte di tutto c'è una buona gestione della vasca, di cui nel tuo "caso" mi complimento, veramente bella.

Il caso può essere invece che malauguratamente viene introdotto ciò che non si vuole.

CILIARIS non c'è punto del mar che oramai non sia praticato e quando si parla di mare pulito è inteso perchè entro limiti tollerabili.
Oltre a dirmi che l'acqua che prelevi è OK, su che cosa si pasa la tua convinzione: sul fatto che la vasca funziona? mi sembra pochetto. Puoi dire che l'acqua di mare è ben tollerata e fino ad ora ho avuto la fortuna che non ho mai introdotto nulla di anomalo e se c'è stato per qualche motivo sconosciuto non è sopravvisuto.

Puoi negare che in mare esistono forme batteriche di parassiti o vita plactonica non desiderata? Se la introduci in vasca quale è la tua ricetta per eliminarla?

Se non trovi risposte scientifiche a tutto cio, è buona ragione pensare che il tutto è affidato al caso.

posto che io non ho esperienza con l'acqua di mare, mi chiedo la stessa cosa che si è chiesto Rovero nel suo ABC: Come fanno il poveri coralli che vivono nell'oceano senza qualcuno che vada a fargli un bel cambio con acqua sintetica?
Lui sostiene che l'acqua di mare di può utilizzare, ma con certe precauzioni. E' vero che l'acqua naturale contiene plankton in quantità che potrebbe morire nel recipiente di trasporto, quindi sarebbe meglio prelevare l'acqua a largo, dopo 2-3 giorni di mare calmo, in modo che il particolato sia in quantità più scarse possibili. Questo è quanto riporta Rovero.

l'acqua di mare non crea problemi a patto di correggere la salinità. l'ho usata molte volte e gli invertebrati in genere godono come rospi.
Confermo la storia della multa, dal mare non puoi prelevare nulla.

centro la mia convinzione e 1 che effettuando tutti i test l"acqua risulta perfetta,
2 quando effettuo un cambio di acqua gli animali si estroflettono come non mai
3 tutte le vasche che ho fatto e avviato con acqua di mare[e ti garantisco che non
sono poche,attualmente ne gestisco 8 di cui la più piccola di 400l] dal primo gioro
ho avuto valori quasi zero, cosa che invece a leggere tutti i post su vasche appena avviate con acqua preparata non esiste.
4 in 10 anni non ho mai visto forme batteriche o planctoniche che mi abbiano danneggiato sia le mie vasche che quelle dei miei amici, se ha te tutto questo sembra poco, resta convinto delle tue idee.ciao

ellisreina81 e effetivamente quello che io faccio, prelevo l"acqua quando il mare
è calmo da almeno due giorni, e comunque la faccio passare attraverso un filtro
e poi conservata nel recipiente per quando mi serve per effettuare i cambi giustamente come dice tuesen aggiustando la salinità.tuesen come scritto sopra
io mi sono informato e per quato riguarda l"acqua non ci sono problemi.[puo essere che dipenda da zone ha zone #18 #18 ] ciao

ellisreina81, la risposta alla tua domanda è piuttosto semplice: la barriera corallina è un ciclo biologico naturale che appartiene ad un'altro ancora più grande. La natura si arrangia da sola.

Le ns vasche sono "sintetiche" appunto!

Sai dirmi dove si trovano "le grandi pompe" che fanno muovere il mare?!! Sai tipo quele che hai in vasca, però più grandi...

In oltre non pensare che neppure le barriere soffrono i loro problemi sia di inquinamento, sia di disastri naturali: da quelli piccoli e quotidiani come attacchi di predatori, batteri e alghe; a quelli immensi e per fortuna più rari, come maremoti , cicloni e altro. Tutto questo non accade nelle ns vasche.

A dire il vero, nelle ns vasche c'è molto poco di naturale. Non c'è sopravvivenza e tutto viene scelto e manipolato con lo scopo di raggiungere la massima bellezza, facendole diventare una specie di paradiso acquatico.

Vero è pure che ci sono vasche appositamente montate per studi biologi, che vengono fornite di acqua oceanica o di mare. Ma le dimensioni sono ragguardevoli (come piscine, dove i sub ci nuotanao dentro per la manutenzione) e le possibilità di intervento noi neppure le sfioriamo.

*Tuesen!* e CILIARIS state ripetendo a vuoto le stesse cose senza fornire uno stralcio di base su cui poggiare le verità.
Come già detto i test in mare che vengono effettuati da studiosi di tutto il mondo non sono fatti con le provette che abbiamo noi in casa, e i risultati dei primi non sono per niente felici.
Come già detto, il fatto che le vasche funzionino non prova il contrario di quanto da me detto: la popolazione in essa tollera e reagiscie a quanto gli accade, come ad esempio una dose minima di nitrati può essere tollerata, senza ripercussioni in vasca. Però se non ci sono o quasi è meglio.

Ripeto: quando viene preparata dell'acqua marina sintetica, si può tranquillamente affermare che la soluzione non è inquinata ed è priva di forme batteriche o plactoniche nocive. Sicuramente le qualità di quella naturale sono migliori ma a rischio. Lacuna che cmq potrà essere colmata egregiamente da altri prodotti mirati.

L'acqua di mare possiede delle potenzialità positive a mio parere irriproducibili. Tuttavia ne può contenere altre dannose. Per me il gioco non vale la candela, vista gli ottimi risultati che si possono ottenere oltretutto comodamente a casa, senza incrociare le dita.

In definita ripeto con questa citazione delle domande che non hanno avuto ancora risposta:
Ripetere che però il proprio acquario funziona egregiamente non prova nulla. Posso solo continuare ad augurarvi buona fortuna.

Centro, mi sembra che tu ti stia impuntando. Io non ti ho dato pareri miei perchè come ho detto, non ho esperienza. Ma se lo dice prima di tutto Rovero (che ha senza dubbio milioni di volte la mia esperienza di acquariofilia) e poi gente che mantiene le vasche... perchè non mettere in dubbio le proprie convinzioni? Che, tra l'altro, da cosa sono supportate?

centro ma l"acquario di Genova,valencia,monaco per caso usano acqua preparata
o la prelevano dal mare,secondo te sarebbero cosi stupidi da inserire batteri o forme di vita incopatibili con le vasche?
poi non cè peggior sordo che non vuol sentire,alla tua domanda ti ho gia risposto
in 10 ANNI NON HO MAI VISTO NELLA MIA VASCA FORME BATTERICHE O PLANTONICHE INDESIDERATE,o anomalie di vario tipo, possibile che sia tanto fortunato? ciao

CILIARIS, come tratti l'acqua di mare? Ho letto che la filtri prima di usarla, ma come lampade UV, microfiltrazione, cosa?
Per portarla al 35 %o di salinità fai il goccia a goccia?

E soprattutto, per prelevarla al largo... se uno non ha una barca che si inventa???

Io l'acqua di mare l'ho usata nel nano ogni volta che sono stato al mare ed ho trovato mare calmo e acqua pulita... in effetti confermo che tutti gli invertebrati si gonfiavano di brutto, ma proprio di brutto... però per paura di eventuali rischi non l'ho più usata nella vasca grande, non me la sono sentita. #24

ellisreina81, CILIARIS, mi state ripetendo che la vostra unica prova a supporto è che tanti acquariofili lo fanno, con buoni risultati.

Ma io vi ri-ripeto che, come tante persone abusano di fumo, ad esempio, godendo di ottima salute, anche una vasca può addattarsi.

E' innegabile che i mari non sono puliti.
E' innegabile che possono contenere organismi indesiderati.
E' innegabile che non tutto il placton sopravvive e viene divorato in vasca.
E' innegabile che una vasca possa addattrsi a ciò.
E' innegabile che l'acqua sintetica non riporti sostanze indesiderate.

A parte ripetermi che comunque tutto funziona cmq, come pensate vengano eventualmente eliminate eventuali sostanze o ospiti indesiderati?

ellisreina81, si impunta chi si ripete senza fornire uno stralcio di base su cui poggiare.

Infine ecco quali sarebbero le vasche che sono riportate come esempio:

acquario di Genova:
http://www.acquario.ge.it/sc_visita.asp

acquario di Valencia:
http://www.bianchimarco.com/2007/05/...o-di-valencia/

acquario di Monaco:
http://www.arry.it/Acquario%20di%20Monaco/

Oltre a sospettare lecitamente che qualcuno stà tentando di arrampicarsi sugli specchi, non ci sono dubbi di aver già preceduto la risposta...

Vabbè, pensa un po' come vuoi... -28d#

centro ma le tue prove concrete quali sono? fai solo supposizioni nel dire e innegabile che ci sono organismi indesiderati ecc. ecc. ma uno stralcio di prova?
o quacuno che abbia usato acqua di mare e abbia avuto problemi di qualunque tipo? le mie prove sono le mie vasche ,ma le tue?
Rama io prelevo l"acqua alla scogliera a tre metri di profondità, mi sono munito di
pompa e gruppo elettr.+serbatoi,poi una volta ha casa viene fatta passare attraverso un filtro da tre micron. per la salinità prima di fare il cambio l"acqua viene messa in una vasca da 100l e portata alla giusta salinità viene miscellata qualche ora con una piccola pompa per poi andare in sump attraverso un tubicino
tipo quelli per impianti di ososi.ciao

Dè, 'na sega dè......quante vasche sòn schiattate per partite di sale sintetico fallate....
Di sicuro c'è solo la morte....e come dicono gli americani, le tasse (in Italia poi...) :-))
Appunto, per te...per me invece si può usare, diventa una cosa molto soggettiva non trovi?
Neanche le vasche che girano bene con i sali sintetici provano nulla...se parli di inquinanti sai quanti fosfati rilasciano molti dei sali presenti in commercio? Ne conosci la composizione vera?

- perchè le vasche son più pulite del mare?
- sembra che quegli organismi viventi piacciano molto agli invertebrati...se la pensi così non mettere rocce perchè portano parassiti, non mettere coralli perchè portano altri parassiti e così via si può continuare all'infinito.
- e' innegabile che il plancton che non sopravvive lo asporterà lo skimmer finchè rimane in sospensione...se non ce la fà la vasca credo che sia mal concepita, perchè con cacca di pesce , cibo per pesce e troiai vari per alimentare i coralli inquini con una concentrazione centinaia di volte superiore rispetto al plancton contenuto in acqua di mare, eh!
-Si adatta sicuramente e meglio di quanto tu non possa credere.
- Non è innegabile per niente vedi partite di sale sintetico fallato che fan saltare le vasche. E' successo più di una volta.

Detto questo, tu rimani nelle tue convinzioni, io rimango nelle mie saluti, baci e in bocca alla balena.

P.S. azz, hai pure dei sospetti? Chi è, chi è? :-D :-D :-D :-D :-D :-D

abbi pazienza Centro, ho dato un'okkio al tuo profilo:

Ora io non sò nell'aggiornamento che hai al 16 luglio 2007 quali modifiche hai apportato al sistema, ma direi che questo è un'esempio di come non tenere una vasca marina....oltre a questo se riesce a smaltire tutti quei troiai che ci butti (di cui sicuramente tu conoscerai la composizione......eh) vuoi che non smaltisca qualche piccola concetrazione di plancton marino naturale?

P.S. misura i fosfati del sale elos e del carbone iperattivo e poi si ride eh?


:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

e poi leggo......:

e inorridisco.....


:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

straquoto tuesen #25 #25 #25 #25 #25

CILIARIS, vuoi forse negare che in mare non esistano queste possibili problematiche?

Le barriere coralline stesse soffrono di inquinamento.
Inoltre, in esse ogni giorno muoiono e rimuoiono coralli, pesci e altro attaccati da altri organismi parassiti. Perchè tutto questo non potrebbe accadere nelle vasche?

Ma come, durante l'allestimento tanto scrupolo per guardare se con le rocce sono arrivati esseri clandestini indesiderati. Quando acquistiamo dei pesci, li pretendiamo ben quarantenati. Pensi che l'acqua in cui vivono e ci sono le rocce non pulluli di vita anche infestante o per qualche ragione sconosciuta solo il "plancton buono" entra nella tua vasca?!!

Le mie prove sono tangibili e ben descritte. Riassumendo:
l'acqua di mare è irriproducibile per vitalità. Ma con caratteristiche buone ce ne sono altre che potrebbero diventare negative.
L'acqua sintetica forse non raggiunge i parametri dell'acqua di mare, ma con le giuste accortezze diviene assolutamente più che accettabile senza rischio alcuno.

In oltre, non posso che notare che con il trattamento che riservi all'acqua di mare prima di essere introdotta in vasca, solo per sbalzo di temperatura e di salinità, molte di quelle caratteristiche che la rendono differente da quella "sintetica" vanno perdute. E non mi stupirei che tra queste"perse" fortunatamente vanno a mancare anche quegli organismi potenzialmente pericolosi, rendendo più "solo" difficili le possibilità di danno.

Anche le mie, infatti t'ho distrutto tutte le tue innegabilità...che famo? #24
:-D e qui sospetto io che qualcuno si arrampica sugli specchi .... :-D :-D :-D :-D
Accade già, senza l'uso di acqua marina naturale, vedi turbellarie, nudibranchi, aiptasie, spugne carnivore...ecc.ecc.ecc.ecc.. è una lotta continua.

*Tuesen!*,non ci parla + con tè si rivolgeva a CILIARIS :-D :-D :-D

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Dè s'è impermalito?
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

oh, s'è proprio disconnesso eh? Se l'è presa davvero? #24

*Tuesen!*,per forza quando ti ci metti sei peggio del tuo skimmer tritura lumachine ATMAN -ROTFL- -ROTFL-

:-D ma un sòn mica cattivo eh? Sotto sotto sòn bonino...... :-))

abracadabra, se ti ci infili anche te qua in mezzo va a finire che ci scappa la rissa :-D :-D :-D

abracadabra, *Tuesen!*, sjoplin, Siete buoni voi 3 messi insieme.............IL GATTO , LA VOLPE E PINOCCHIO :-D :-D

Algranati, ehmmm... 'nsarò micca pinocchio io, eh? -04
vabbè.. sempre meglio che la fatina turchina :-D :-D

abracadabra adesso non ti allargare con le battute che sono ancora incazzato con te per quella storia della carrozza :-))

non togliere il mestiere a algranati è lui la fata turchina devi vederlo vestito in rosa con la sua bella gonnellina -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

Questo è un classico partito preso e un tentativo di forza non portando avanti le proprie ragioni, ma cercando di attaccare in altri punti l'altra parte, con discorsi che non c'entrano.

Comunque andiamo per ordine:

1) potrei anche avere una palude tra quattro vetri, gestire malissimo pesci e invertebrati, strafogandoli di sostanze nutrienti e magari infisciandomene di altri parametri, pure dimostrandomi totalmente incapace a portare avanti una vasca. Anzi, neppure avere un acquario e intrufolarmi solo per il titolo di questione.

Nonostante il tutto soprariportato potrei aver comunque ragione sulla mia opinione riguardo l'acqua di mare.

Comunque ancora, ecco alcune delucidazioni in merito:

2) questo è il mio primo acquario marino e nel condurlo non nego che ho avuto successi ed insuccessi. Mi pare un fattore comune.

3) Ho aggiornato da poco il mio profilo e quel PO4 fa parte del periodo negativo: i valori ora sono a zero. Provvederò subito a correggere l'imprecisione.
4) leggendo bene il mio profilo ho dato da intendere che sono ben conscio della super-popolazione pinnuta in esso, soprattutto ben nutrita, con tutte le conseguenze. Tanto che ho preferito dedicare la vasca ai molli.

5) in una vasca del genere non ci sono santi: ho elimini certi giganti oppure fai ricorso alle resine e simili. Io ho scelto la seconda. Con successo.

6) Voglia di ridere: bene. Però guardando, sempre nel mio profilo, la foto della mia vasca, non si direbbe che faccia ridere. Forse è per questo che una delle mie anemoni ha spontaneamente avuto una emissione di gameti sessuali
http://www.acquariofilia.biz/viewtop...624&highlight=

7) nonostante una continua ricerca di migliorare il lavoro, badaben, secondo le scelte che ho fatto, posso ritenermi soddisfatto: non c'è essere in vasca che non dimostri salute. Certo sarebbe più facile eliminare i pesci più grossi. Limitare i pasti e nutrienti. Via la sabbia. Niente anemoni eccetera eccetera. E magari via anche le foto dal profilo.... Io no.

Non hai distrutto nulla, come sopradetto hai solo cercato di attaccarti ad un profilo che nulla centra con la discussione. Tuttociò non ti fa onore. "Che famo?" Magari pensaci sù.

Arrampicarmi sugli specchi??? ma non vi accorgete che date solo delle affermazioni sterili. Perché arrampicarmi sugli specchi: sbalzi simili giovano all'acqua e alla vita che ospita?

Ciò è quanto accade con l'introduzione di rocce vive ed è appunto quanto non si vuole succeda. Ma delle rocce vive non si può fare a meno. In oltre una volta stabilito l'abitat in vasca e arginati gli eventuali problemi il problema cessa. Con cambi continui d'acqua di mare anche no.

eccetera, eccetera, eccetera.



Scusate lo stacco, ma l'Alzheimer della mia "vecchia" non perdona e non sempre posso starmene a giocherellare con la tastiera. Ah, ma mica siamo in MSG, -94 GIUSTO MODERATORE?

A parte tutto questo sopra, sicuramente molto divertente, qualcuno mi vuole spiegare una volta per tutte come fa a "stoppare" eventuale materia e organismo non desiderato contenuto nell'acqua marina potenzialmente pericoloso in vasca?

http://www.freegratisonline.com/imma...ffamate-08.gif
OP-LA' Saluti OP-LA' Centro

Ma ogni tanto ti viene da sorridere o sei sempre così serioso e permaloso???

a me si ....anche se sono Moderatore #36# #36# #36#

Non lo stoppi......te lo tieni e se la vasca è in salute se lo mangia tutto ;-)

nono, io ho parlato chiaramente delle tue innegabilità. Leggi meglio :-))
Di quali sbalzi stai parlando? #24
sisi vallo a raccontare a chi le turbellarie han distrutto intere colonie di SPs come hanno risolto bene il problema....cacciar vaini altro che! :-))
Anche no che...mai avuto problemi con acuqa di mare, quindi non deve cessare nessun problema che non esiste..... ;-)
Intanto descrivimi ciò che ci può essere di potenzialmente dannoso, se ti riferisci a un'eccesso di planton che schiatta ci pensa lo skimmer, se ti riferisci a un'eccesso di batteri che schiattano..c'è sempre lo skimmer......insomma i sistemi ben fatti digeriscono tonnellate di troiai e non digeriscono qualche mg di plancton vivo o morto che sia?
Se ti riferisci a eventuali parassiti tri ho già risposto che non dovresti mettere niente di vivo perchè tutto è sottoposto a presenza di parassiti quindi di cosa ci si dovrebbe preoccupare fondamentalmente che non ho ben capito?
Ma dai, cazzeggia pure te un pochino che è agosto arrabbiarsi fà male alle coronarie eh? :-D :-D
P.S. i miei interventi non celano rancore o altro, sono solo molto giocosi perchè non prendo niente sul serio lavoro e famiglia a parte.....spero che non ti disturbi questo mio modo di pormi..
Senza rancore ;-)
P.P.S. solo fappio è riuscito a farmi saltare i nervi sul serio.... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Questo è il mio intervento sulle tue innegabilità, se ti fosse sfuggito....

Io avevo rinunciato a discutere perchè mi è sembrato inutile date le ferme convinzioni di centro, e ora che ho letto questa pagina e mezza ho capito che avevo ragione... è attaccato alle sue ragioni e non vuole sentire storie... perchè continuare? #23

ellisreina81,xchè ci si passa il tempo ;-) e comunque è una discussione interessante al di là delle propie idee,e poi è solo quel capoccione di *Tuesen!* che contunua :-D :-D

come perchè continuare io mi diverto un casino eh?
e poi applco gli inegnamenti di sun tzu :-D :-D :-D :-D :-D