filtri esterni: dite la vostra! PARTE II
 

si continua da qui:
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=1391103

l'ultima cosa che avevo chiesto riguardava la prevalenza dell'Ecco 2234..
insomma se 1,0m è troppo poco o basta.. #24

Posso intromettermi visto che qua siete tutti espertoni di filtri esterni? Non mi picchiate però perchè ho scelto un modello da voi scartato...
Mi sono comprato il Prime 20 della hydor, ma ho un dubbietto: nei disegni fa vedere che c'è nell'ordine di filtraggio prima la spugna, poi i cannolicchi e poi la lana; io l'ho caricato con la spugna, 1lt di siporax, delle bioballs e poi la lana. La spugna, essendo sotto, quando si intasa devo levare anche tutti i cannolicchi e le balle per pulirla, infatti sono in dei sacchetti di rete. Leggendo qua e la ho visto che molti filtri hanno nell'ordine di filtraggio prima i cannolicchi e poi come ultimo stadio la lana o la spugna, ma in questo modo non si intasano troppo i cannolicchi? o le schifezze ci passano attraverso?
Secondo voi come mi conviene disporli?

Scusate per l'intromissione

Per Maiden. http://associazioni.monet.modena.it/...m?annovi09.htm
Alla luce di quanto dice qua la prevalenza H in un acquario con filtro esterno è 0. Anche perchè conosciamo tutti il principio dei vasi comunicanti... La pompa serve a fa superare all'acqua la resistenza data dall'atrito nei tudi e attraverso i materiali filtranti.
La prevalenza che danno le case costruttrici secondo me non è un dato essenziale nel nostro caso, molto più utile è la portata.

Buongiorno a tutti!

Visto che mi sono letto tutta la prima parte ora mi sento in diritto di dire la mia. :-)

Personalmente io ti consiglio il modello Pratiko almeno per un paio di motivi:

Il primo per esperienza diretta: io sono un felice possessore di un Pratiko 100 da quasi 2 anni e problemi zero..... l'avro' pulito si e no tre volte, e tutte le volte piu' per scrupolo che per necessita'. I tubi corrugati mai puliti e il flusso non ne risente. Molto comodo secondo me il fatto che il filtraggio biologico e meccanico sia diviso: le spugne sono montate su un vano a parte che si puo' estrarre e pulire senza toccare i cannolicchi.

Secondo motivo il prezzo: da quello che ho capito si son circa 50 euro di differenza tra l'Eheim e il pratiko. Con quei soldi ti ci prendi quasi un'impianto co2. L'Eheim e' considerato un po' da tutti il top dei filtri esterni. Pero' anche il pratiko e' un signor filtro e il fatto che, da quello che leggo in giro, sia uno dei modelli piu' diffusi conferma la mia idea sulla bonta' del filtro. Piccolo dettaglio non trascurabile e' la disponibilita' si pezzi di ricambio: se per una girante da 10e ne devi spendere altrettanti in ss non fai un buon affare. ;-)

mi consigliate un pratiko 100 per un acquario da 40 lt netti ?

Guarda il mio Pratiko 100 gira su un'acquario da 54l lordi senza problemi. All'inizio ti conviene dimezzare la portata del filtro agendo sul rubinetto. Naturalmente se non hai pesci ad alto carico biologico potrebbe essere un po' sovradimensionato, ma non ci vedo particolari problemi.

Stefano hgt, per l'ordine dei materiali filtranti, conviene attenersi alle specifiche della casa costruttrice, che ha studiato le sezioni di passaggio e le perdite di carico. Hydor è economico, ma fa a sua porca figura...
Io per esempio ho EHEIM, ma uso aspirazione e mandata Hydor, che sono molto migliori.

Majinpunk, Pratiko è un gran bel filtro... ma se provi EHEIM non lo vuoi più vedere nemmeno da lontano, fidati. ;-)

Stefano hgt, come ha già detto Paolo, attieniti a quanto dice la casa costruttice.. ;-)
Majinpunk, grazie del consiglio..
cmq tra Pratiko 200 e Eheim Ecco 2234 (preso su AI) la differenza è di 20€..
è vero per il prmo non ci sono s.s., ma tanto su AI ci devo ordinare altre cose quindi le s.s. cmq le pago.. :-)
sul fatto dei ricambi anch'io ho pensato quello che hai detto te, ma poi ho anche pensato che se davvero gli Eheim (compreso l'Ecco) sono così ottimi (ehm non si potrebbe dire #12 :-D ) non dovrei avere grande bisogno dei ricambi.. #24
certo sarebbe bello se qualcun'altro dicesse la sua su i filtri che in pratica quasi tutti su questo forum possiedono.. -28d#
Paolo Piccinelli, secondo te non ci sono problemi con la portata dell'Ecco come detto da Stefano hgt??? #24 #24

Basta che nel primo cestello tu metta i cannolicchi tradizionali non porosi, oppure bioballs e fra le due spugne i siporax.
Il primo cestello fa da filtraggio misto meccanico/biologico ed il secondo biologico puro.
Io ho due bei filtrozzi EHEIM caricati così e problemi per ora non ne ho.

Grazie Paolo Piccinelli e Maiden, allora lascio tutto così com'è.
Posso dare ancora una mia opinione? Maiden, se io non fossi stato limitato da problemi per l'altezza del vano che doveva contenere il filtro, avrei comprato il pratico, principalmente per il fatto che ha le spugne separate e sono comode da pulire. (sebbene il negoziante da cui mi fornisco mi abbia detto che secondo lui i Prime Hydor siano costruiti con materiali di maggore qualità rispetto ai Pratico... e lui li vende tutti e due).

Un'altra cosa: qualcuno sa se esiste un modo per ridurre la velocità di uscita dell'acqua dal tubo di mandata senza diminuirne la portata? ovvero, esistono pezzi che aumentano il diametro del foro di uscita dell'acqua? (dato che aumentando la sezione diminuisce la velocità, per la legge di conservazione della massa)
Grazie

Giusto.... io il raffronto di prezzo lo avevo fatto tra il pratiko 200 e il 2224.020. Certo che se devi acquistare altra merce da AI le cose cambiano. Comunque vorrei far notare un fattore che non e' mai stato nominato e che secondo me alla lunga va tenuto in considerazione: il consumo della pompa. Tenendo conto che il filtro gira 24h/24 365 giorni l'anno scegliere il filtro che consuma meno, ma costa un po' di piu' puo' voler dire risparmiare soldi sul lungo periodo. Nel caso specifico il 2234 consuma 5w, il pratiko 200 10 e il 2224.020 8.

In effetti non avendo mai avuto a che fare con gli Eheim non posso fare un raffronto tra i due. Posso solo dire che mi son trovato bene con gli Askoll. Se mai allestiro' un secondo acquario credo che prendero' un Eheim, giusto per andare sul sicuro.

X Paolo Piccinelli: tu li hai provati entrmbi i filtri? se si' mi puoi dire in cosa trovi superiore l'Eheim rispetto al Pratiko?

Majinpunk, in primis la silenziosità, poi i tubi che non sono corrugati, infine i 3 anni di garanzia totale che dà EHEIM.

Se giri un pò nel forum, non troverai nemmeno un post in cui si critica EHEIM, mentre i pratiko qualche rognetta ogni tanto la danno... fermo restando che li ritengo buoni filtri.

Paolo Piccinelli, quali sarebbero i cannolicchi tradizionali??
poi il siporax dovrei comprarlo a parte giusto??
ma con gli eheim non sono già compresi tutti i materiali filtranti?? #24
Stefano hgt, anch'io avevo pensato che quella separazione tra biologico e meccanico potesse essere molto comoda..
però bisognerebbe anche capire con quale frequenza devono essere puliti i due filtri..
Majinpunk, secondo me i consumi sono l'ultima cosa..
tra 5w e 8w ecc cambia poco credo.. :-)

si Maiden, nell'eheim trovi tutti i materiali filtranti.
concordo in pieno con Paolo Piccinelli, come già scritto ho preso ieri l'eheim 2224 ed è veramente silenzioso! Sono molto soddisfatto ddell'acquisto #22 :-))

D'accordo, non dico che il consumo sia uno dei parametri fondamentali. Pero' tieni presente che la differenza in bolletta tra il pratiko 200 e il 2234 e' di circa 6 euro e mezzo l'anno. In tre anni hai ammortizzato i 20 euro spesi in piu' per un filtro che a detta di molti e' migliore. E dopo i tre anni sono solo soldi rispiarmiati.

Insomma, in 5 anni risparmi 13€... Però! Sono 0,7 Cent al giorno!! :-D
Scherzi a parte, la differenza è irrisoria, io non prenderei neanche in considerazione questo parametro.

beh in parte anche il consumo merita di essere preso in considerazione..
il risparmio è risparmio e poi per qualche watt in meno la Natura ringrazia sempre.. :-)
però prima a penso alle caratteristiche del filtro e poi al risparmio... ;-)

Bhe' quello che risparmi sulla bolletta dopo 5 anni e' 32.5 euro, non proprio un'inezia... quello che volevo dire e' che apparentemente i 20 euro di diffrerenza tra un buon filtro e un'ottimo filtro dopo tre anni non ci sono piu'... e passati i tre anni ci guadagni te oltre che l'ambiente.

Ma si, non ve la prendete, era una battuta. Il discorso che fai te comunque è vero, per 20 € di differenza io prenderei il migliore dei due, tantopiù che ammortizzi la spesa nel tempo.

Maiden, EHEIM li chiama Ehfimech, sono materiali non porosi... a differenza del supporto biologico lasciano passare molta più acqua. Li dovresti trovare già inclusi nel filtro.

Majinpunk, ti assicuro che se includi nel conto il risparmio di antialghe, medicinali vari, calamite per i vetri, pesci di rimpiazzo, etc. EHEIM ti conviene ancora.
Purtroppo nel nostro hobby, chi più spende all'inizio, più risparmia nella conduzione.
Senza tema di smentita. #36# #36#

Mi puoi spiegare perchè un buon filtro aiuta a non far venire le alghe? Anche se un po' OT non mi è mai stata chiara sta cosa.

Paolo Piccinelli
Forse non ho spiegato bene che quello che consuma meno e' l'Eheim, non il Pratiko. Quindi i 20 euro che spendi in piu' per l'Eheim, solo di corrente, vengono ammortizzati in tre anni, dopo di che sono solo soldi che risparmi. Se a questo poi ci si aggiunge tutto quello che hai elencato tu credo che la bilancia penda ancor di piu' dalla parte delle Eheim.[/b]

Majinpunk, tanto meglio!!! ;-) ;-)

Stefano hgt, intanto perchè hai una buona circolazione d'acqua, quindi limiti o elimini il pericolo di cianobatteri.
Poi perchè se hai una buona flora batterica mantieni nitriti a zero e nitrati bassi (non entro nel merito della denitrificazione, altrimenti non ne usciamo vivi).
Infine perchè catturi tutte le micro e macro particelle in sospensione che, se rimangono in vasca, si degradano rilasciando fosfati ed altri composti nocivi.

Se aggiungi la migliore penetrazione della luce dovuta all'acqua cristallina, hai già delineato un bel quadro.

Ti ho convinto?!? :-)) :-))

Bhe, direi di si. Grazie!

Paolo Piccinelli, ma lavori per l'Eheim????? #24 #24 #24 :-D :-D :-D
cmq ricordo che tempo fa qualcuno diceva il contrario, e cioè che con una scarsa circolazione dell'acqua (e quindi portata bassissima) si avevano meno problemi di alghe..mentre con forte circolazione le alghe ne beneficiavano.. #24 #24

in effetti guardate un po' la tabella dennerle di sto link...
http://www.acquariogemi.it/pagine%20...le%20alghe.htm

Stefano hgt, Di solito diffido dai siti che propongono marchi commerciali e qui ne vedo un pò troppi, anche se alcune cose sono giuste.
Credo però che molti dei concetti che ci sono siano riferibili a vasche quasi esclusivamente di piante ed a gestione molto spinta.

Nel mio caso io ho meno luce e più pesci, quindi devo rimuovere anche i loro "regalini" ;-) ed applicare una gestione più low profile.

Personalmente io adotto questa strategia: filtro MOLTO sovradimensionato (nei 200 litri uso filtri fino a 650 litri) e portata parzializzata, cioè ho un flusso comunque abbondante in vasca, ma che rimane lento nel filtro in rapporto al volume interno (oltre 7 litri di cannolicchi); in tal modo riesco ad avere un ottimo filtraggio biologico.

Poi ci sono molte filosofie, che però vanno prese nella loro interezza (filtro+luci+fondo+piante+pesci+protocollo di fertilizzazione)...

Cavoli, proprio parecchio sovradimensionato! Quanto l/h fa un filtro così? e te più o meno a che portata lo tieni? Te lo chiedo perchè il mio prime 20 dovrebbe avere una portata di 600 l/h ma il mio acquario è di 100 litri netti; messo al massimo crea una corrente credo eccessiva per i pesci, magari ne farebbe meno se lo sbocco della mandata avesse un diametro maggiore. Tu che mi consigli?

La tebella alla fine tra le tante cose dice:

Nessuna tendenza alla crescita delle alghe:
Resa oraria del filtro 70 - 100% Esempio: acquario 200 lt. = filtro 150 lt/h

ma nonsi diceva che la miglior cosa era 3 volte il litraggio della vasca? boooh....
#24 #24 #24

Per diminuire la portata del filtro conviene parzializzare l'uscita di entrambi i rubinitti o solo quello della mandata?

ACE, da quello che ho capito, l'importante è che non si parzializza la solo entrata..
poi solo mandata o entrambi è la stessa cosa..
almeno prima così si è detto.. :-)

Warrior, è proprio da quella dicitura che mi sono venuti dei dubbi! Secondo me hanno scritto così perchè con un flusso così lento è più facile che avvenga la scomposizione dei nitrati, però secondo me un flusso così lento lascia che in vasca restino disponibili più a lungo sostanze nocive e lascia accumulare più sporco.

ACE, diciamo che chiudendo solo la mandata se più tranquillo per quanto riguarda la pompa. Da un altro forum ho trovato questo: A chi diceva che chiudendo la mandata si rovinava la girante, questo signore risponde: "Non è proprio così. La meccanica dei fluidi e fisica tecnica dicono il contrario. Il lavoro di una macchina a fluido è proporzionale alla portata dell'acqua pompata e non alla pressione della stessa.
Mi spiego meglio strozzando il tubo di uscita non si fa altro che ridurre la portata e, di conseguenza, aumenta la pressione.
In poche parole se il tubo di uscita fosse completamente strozzato, è come se la girante della pompa girasse a vuoto quindi non compie lavoro sul fluido quindi il carico della pompa è minimo anche se la pressione dentro il tubo è massima.

Chi da energia alla pompa ? L'Enel ovviamente. Allora per verificare che è proprio così invito a chi ha un minimo di familiarità con l'energia elettrica ad inserire un amperometro in serie alla pompa. Potrà quindi verificare che l'assorbimento diminuisce man mano che si strozza il tubo di uscita; viceversa accade aprendolo."

PS: spero non sia illegale riportare frasi da altri forum, se lo è cancellate.

infatti non mi convince tanto quella tabella, domani mi rileggo tutto per bene... #24

Stefano hgt, in due parole che ha detto quello?? #23
dovremmo strozzare solo la mandata quindi?? #24

Credo che quella tabella vada presa un po' con le pinze. La Dennerle suggerisce un "filosofia" di conduzione dell'acqario per non aver problemi di alghe. Quindi credo che si dovrebbe applicarlala in toto per vedere se funziona o meno. Ci sono molti punti che suggeriscono cose gia' risapute. Altri invece che mi fanno restare perplesso. Ad esempio nell'opuscolo da cui e' tratto l'articolo si indica di spezzare il ciclo di luce creando una pausa di buio di 4 ore. Oppure che un'elevata durezza dell'acqua favorisce lo sviluppo di alghe, mentre da altre parti ho letto il contrario.

Maiden, quello dice che basta strozzare la portata e che secondo le leggi fisiche la pompa è meno sotto sforzo con la mandata strozzata che a piena mandata. Ho letto da altre parti che strozzare invece l'entrata porta una depressione nel filtro che può causare il fenomeno della cavitazione ( in linea teorica, perchè in realtà le pompe centrifuge che usiamo noi non sono sufficentemente potenti per innescare il fenomeno)
Tirando le somme, strozzate solo la mandata ed andate tranquilli.

O la sola mandata o tutti e due.
Il mio filtro fa 1050 litri ora e io lo tengo al 50% (EHEIM ha una leva che parzializza entrambe i condotti).

Riguardo al sito sopracitato... l'ho riguardato e per me è una ciofeca (ad esempio consigliano di spezzare in due il fotoperiodo per combattere le alghe... #23 #23 #23 )

Vero, ma la tabella su quel sito è la stessa che c'è sul sito dennerle in tedesco. Mah... #24

Probabilmente sono rivenditori Dennerle, comunque vale il principio che queste filosofie vanno adottate a 360°, oppure evitate del tutto.

Io le evito. ;-)

se Eheim nei Professionell parzializza entrambi i tubi, credo cher facendo così non si hanno problemi.. ;-)
per il fatto di spezzare il fotoperiodo, quella è una teoria dennerle..
ce chi l'ha provato e dice funzioni..mi ero letto pure la spiegazione ma non me la ricordo.. #23
cmq come dice Paolo bisogna seguire la filosofia per intero, a meno che non se ne voglia creare una nuova, andando incontro però a tutti i rischi del caso.. :-)