Zeovit e Kalkwasser
 

Gentili colleghi,

ho letto che diverse persone sono piuttosto perplesse circa la possibilità di impiegare un reattore di kalkwasser in una vasca condotta con metodo zeovit.

Vorrei conoscere la vostra opinione in merito, magari fondata su prove direttamente effettuate o anche su ragionamenti basati sulle proprie conoscenze acquariologiche.

Unica preghiera, se possibile, di concentrare gli interventi su questi aspetti, tralasciando i "sentito dire".

Grazie e a presto :-)

condormannaro, esimio utente :-)) con la KW i fosfati vengono precipitati (non so attraverso quale processo chimico, passo la parola agli esperti) nel fondo dell'acquario, nella decorazione ecc..., mentre col sistema zeovit vengono asportati, tramite batteri fosforoaccumulatori, dallo schiumatoio, e quindi tolti definitivamente dalla circolazione (non possono più nuocere sti famigerati ;-) ).
Spero di aver spiegato moooolto succintamente, il perchè non ha senso usare la KW con zeovit.

Ciao -28

Caro bibarassa,

prima di risponderti, una premessa è d'obbligo.

Qui siamo tutti appassionati, ma le persone veramente competenti in chimica, ed in particolare nella chimica dell'acqua marina, sono poche, se non nessuno. Parlo di competenza a livello professionale.

Questo ovviamente non vuol dire che l'appassionato non abbia competenze sufficienti per esprimere la propria opinione in seguito ad un ragionamento basato sui pochi dati e le poche conoscenze di cui dispone. E tale opinione ben potrebbe essere fondata e corretta.

Ho preferito precisare quanto sopra perchè se è vero che ho chiesto di evitare interventi "per sentito dire", perchè non li sopporto e non servono a niente, se non a creare confusione, è pur vero che le opinioni di chi, sbagliando o meno, ragiona sulle cose, sono sempre gradite.

Per questo apprezzo il tuo intervento.

Rispondo alle tue considerazioni con lo stesso approccio amatoriale, perchè di più le mie competenze non mi consentono.

Se è vero che la Kw fa precipitare i fosfati, come si legge in molti libri, il suo impiego con zeovit potrebbe sembrare superfluo, più che dannoso.

In realtà occorre però ricordare che la Kw viene utilizzata principalmente per fornire Ca e tenere altino il ph. La precipitazione dei fosfati è uno dei benefici, ma normalmente il sistema non nasce come anti-fosfati.

Questo mi porta a ritenere, perlomeno su questo punto, che non vi sia una controindicazione ad usare la kw con zeovit. Se infatti i fosfati sono molto bassi grazie ai batteri "tedeschi", vorrà dire che ne precipiteranno meno, il che non è un male, ma un bene (l'accumulo di fosfati sul fondo a lungo andare, secondo la letteratura, è uno degli effetti collaterali negativi della Kw).

In compenso il ph sarà sostenuto, a fronte del perenne problema di ph bassi, forse amplificato dall'uso di zeolite.

Ribadisco: si tratta di semplici ragionamenti, e sarei ben lieto di essere smentito da ragionamenti diversi o, meglio ancora, da una dimostrazione più...scientifica.

Il fatto che nel protocollo zeovit non si faccia menzione della Kw non mi sembra un dato decisivo al punto tale da, solo per questo, non somministrarla.

A presto

condormannaro, L'apporto di calcio con la KW è sempre piuttosto limitato, tanto che se tieni SPS difficilmente col solo apporto di KW riesci a star dietro al fabbisogno dei coralli, quindi ti conviene, se allevi SPS optare da subito per il reattore di calcio. Per quanto riguarda tenere il Ph alto......., sinceramente è l'unico parametro che non misuro quasi mai e del quale quindi non mi preoccupo affatto (in vasca il mio Ph "dovrebbe" variare da 7,6 prima dell'accensione delle luci, a 8,1 prima del loro spegnimento, ti dico dovrebbe perche è un bel pezzo che non lo misuro, avevo il Ph elettronico e l'ho tolto per non aver da tararlo e perchè, ti ripeto, non do importanza a sto parametro). Quindi per questi 2 motivi nel mio caso lo ritengo un accessorio inutile.

Ciao

Gentile bibarassa,

la domanda era: quali sono le controindicazioni nell'usare la Kw in vasche zeovit?

La domanda infatti non era: può un acquario marino con sps utilizzare solo un reattore di Kw per fornire il calcio?

Non ho mai pensato di usare solo la Kw ma, naturalmente, in prospettiva (quando la mia popolazione in vasca aumenterà, se non prima), anche il reattore di calcio.

Il reattore di calcio, tuttavia, pur essendo un formidabile strumento per somministrare il calcio, si porta dietro qualche problemuccio. Cede infatti una pur modesta quantità di CO2 che favorisce le alghe e abbassa il pH.

Proprio per questo motivo la Kw viene oggi utilizzata soprattutto negli acquari romani (ma certo non solo) insieme al reattore di calcio.

La Kw infatti, come noto, sostiene il pH e grazie agli ioni ossidrile che si legano con la CO2, sostiene anche il KH.

Ripeto: quali sono i motivi chimici che sconsiglierebbero l'impiego di un reattore di Kw con zeovit? Il pH alto disturba forse i batteri? Rovina la zeolite? Danneggia il carbone? Altera qualcosa? O il pH non c'entra, e il problema risiede altrove?
E' questo che vorrei qualcuno mi spiegasse.

Che poi la Kw da sola non ce la potrà mai fare a sostenere la quantità di calcio in un acquario di sps, visto che la si somministra in sostituzione della sola acqua evaporata, è certamente vero. Ma, come ho detto, non è questo il punto.

Tra l'altro leggo che non misuri, perchè non ti interessa, il valore del pH. Probabilmente non ne hai bisogno, tuttavia un valore di pH adeguato, e quindi più alto dei valori da te indicati, mi risulta essere un fattore di un certo rilievo nella crescita dei coralli.

Attendo nuove.

A presto

condormannaro, a sto punto ci vorrebbe Rovero...... #24 #24

Ciao

fa precipatare i fosfati che possono ritornare in soluzione provocando diversi problemi....
personamente i problemi relativi al reattore di calcio sono trascurabili...un reattore se tarato bene in una vasca stabile non ti abbasserà il ph da crearti problemi e non ti farà venire tutte queste alghe...
comunque una cosa è sicura:non usare kw con zeovit.

franklin,

grazie per l'intervento. Resta il problema che per ora nessuno è stato in grado di spiegarmi perchè con zeovit la Kw comporterebbe problemi ulteriori rispetto a quelli che normalmente comporta (e che sono per la verità pochini).

Ripeto:

1) Non ho intenzione di usare la Kw al posto del reattore di calcio, ma insieme.

2) Visto che zeovit tiene bassi i fosfati, cosa fra le poche ad essere fuor di dubbio, la precipitazione degli stessi, dovuta alla Kw, sarà ovviamente inferiore rispetto ad una vasca senza zeovit. Per contro, si avrebbe il vantaggio di sostenere il Ph, fattore che, perlomeno a mio avviso, viene un po' sottovalutato da molti (e che invece risulterebbe essere fondamentale tenere altino, per favorire il processo di calcificazione).

Mi piacerebbe saperne qualcosa di più e attendo l'intervento di chi vorrà contribuire.

Grazie

zeovit sconsiglia di usare insieme alla zeolite altri metodi di riduzione dei nutrienti, siano essi kw, resine anti-fosfati, resine anti-nitrati (le producono ancora), vodka e altre fonti di carbonio.
in pratica dice banalmente di non usare nulla al di fuori del metodo zeovit..... #24
le motivazioni che potrebbero addurre in merito alla kw potrebbero essere appunto una riduzione troppo violenta dei fosfati, e magari potrebbero sostenere che si otturano i pori della zeolite soffocando i batteri...... :-D :-D :-D
tecnicamente NON esistono controindicazioni tra kw e zeovit!!

una piccola osservazione su quanto scritto in merito al PH:
se il ph è basso o alto è piuttosto difficile da determinare, cioè fintanto che è compreso nel range standard 7,6 - 8,4 non credo ci si debba preoccupare, poichè ovviamente varia in funzione del fotoperiodo, della pappa e delle deiezioni dei pesci e dei coralli. diversamente è preoccupante avere un ph stabile sempre, o che non reagisce a fronte delle varianti di prima

Gentile Giando,

leggo con piacere quanto scrivi. In effetti il mio sospetto, basato naturalmente sulle scarsissime conoscenze di chimica di cui dispongo, e su qualche sommario ragionamento, è proprio che in linea di principio non ci siano particolari controindicazioni fra somministrazione di Kw e zeovit.

Mi conforta sapere che la pensi come me.

In merito al fatto che la KZ sconsigli di usare altri metodi di riduzione di nutrienti con zeovit, mi sembra di poter dire che ha una sua logica, perchè credo sia piuttosto difficile prevedere, in generale, quali possano essere le interazioni fra soluzioni diverse.

E' pur vero che la Kw non nasce come metodo di riduzione di nutrienti, ma come metodo, piuttosto semplice, di somministrazione di calcio e tamponamento delle oscillazioni del pH. La precipitazione dei fosfati, di cui si legge sulla manualistica, mi sembra non sia il suo fine o effetto principale.

Immagino tu abbia ragione quando paventi che una ulteriore riduzione dei fosfati, soprattutto se repentina, potrebbe creare problemi agli animali. Tuttavia mi chiedo: se una vasca è già povera di fosfati, con valori prossimi allo zero, proprio perchè usa zeovit, quanto mai potrà influire negativamente una ulteriore precipitazione dei (pochi) residui?

Inoltre condivido le tue osservazioni sul pH. Certamente il suo contenimento entro un range accettabile è quanto a noi interessa. L'imporante è che tale range non slitti verso valori che, nella sua soglia massima, hanno difficoltà a raggiungere valori superiori ad 8.

Ora mi chiedo: visto che zeovit (e il reattore di calcio), pare soffrano un pochino di pH basso, non sarebbe una buona idea usare la Kw per contenere tale tendenza? Quali potrebbero essere le controindicazioni?

Il massimo credo sarebbe una somministrazione notturna, per cercare di compensare almeno in parte un'oscillazione del pH che in natura non esiste e che non sappiamo quanto e se dia fastidio alla salute della vasca.

Certo se ne somministrerebbe meno dell'acqua che evapora, che è già pochina...

Comunque la tua battuta sui pori della zeolite, non vorrei nascondesse una parte di verità. Hai infatti toccato il nervo scoperto: quali potrebbero essere le interazioni fra un materiale così complesso come la zeolite e la Kw? Non so...

Comunque credo lo scopriremo entro qualche tempo: ho appena acquistato un reattore di Kw realizzato da Domenico (alias Coral line) e l'agitatore da... un tuo amico.

Se si dovesse scoprire che l'interazione fra zeolite e Kw genera nitroglicerina, lo saprai da loro oltre che... dai giornali :-)

A presto

Roberto

ma....spero per i tuoi coralli che non succeda casino.....

cortesissimo Condormannaro....

Alla disamina degli eventi va comunque considerata la Dichiarazione Sostitutiva dell'Atto di Notorieta' ed una volta partito il reattore servira' comunque produrre, a carico degli enti preposti un Giudizio di legittimità costituzionale in via incidentale art. 28, terzo comma, della legge 30 marzo 1971, n. 118:

penso che solo dopo aver attentamente visionato il rapporto della commissione e quanto stabilito dall’art. 45 delle norme tecniche di attuazione (N.T.A.) del Piano Regionale (P.P.A.R.), approvato con Delibera del Consiglio Nazionale DPR n.198 del 3 novembre 1989, ha ricompreso le attività estrattive e le opere connesse tra gli interventi di rilevante trasformazione del metodo di gestione la cui realizzazione è subordinata alla preventiva dichiarazione di compatibilità paesistico-ambientale da parte della Giunta regionale, ai sensi di quanto espressamente stabilito dall’art.63/ter dello stesso P.P.A.R

Spero di averti risposto.
A presto










:-D :-D :-D :-D :-D :-D

supergippo, #18 ..... condormannaro, io ho usato kw con zeovit , e non è succersso niente , NON SONO UN CHIMICO ... non è proprio la kw fa legare il po4 ma i sali di calcio non soluti , di conserguenza una soluzione limpida , avrà un effetto sui po4 molto limitata rispetto ad una non proprio sediementeta . non si deve pensare alla miscela di kw come un metodo per abbassare i po4 ...il problema maggiore , per come la vedo io ,è lo squilibrio calcio carbonati . un reattore che funziona bene , emette un soluto con la proiporzione giusta di ca e co3, le zeoliti legano parte di questi co3 , creando una leggera mancanza , con l'utilizzo di kw che reintegra 900mgl di calcio , e praticamente nessun co3 si andrà ad amplificare questo scompenso , ...quello che è sicuro , che la kw non crea reazioni chimiche particolari con gli elementi base zeovit carboni zeoliti bak food .

molto probabilmente se ne scosiglia l'ultilizzo perche avendo gia fosfati a livelli bassissimi in una vasca zeovit la precipitazione di quelli presenti può causare dei problemi alle acro...minime quantità di fosfati e nitrati sono necessatio.

inoltre non ha senso usare due metodi di renitegrazione del calcio in una vasca giovane come la tua....in genere si affianca la kw al reattore quando i coralli sono molto grandi e il solo reattore non ce la fa.

Questa è una osservazione interessante.

Grazie.

Anche questa è una osservazione interessante.

Grazie

Tu invece vai a cagare

-e55

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

forse avresti dovuto chiarire che si parlava della tua vasca........oltretutto avviata da pochissimi mesi..........non sarà certo la kw nè zeovit a sistemarti un acquario partito male #07

Non è affatto partito male :-)

Ho avuto qualche problema di alghe e di ciano, ma sono scomparsi in circa un paio di settimane. Alcune alghe verdi, probabilmente derbesia, sono durate un po' più a lungo. Ora non se ne vede l'ombra. Le rocce sono molto pulite. I valori sono ottimi e la vasca è a mio giudizio, e non solo, in forma smagliante.

Devo dire che sono piuttosto soddisfatto.

Anche zeovit, avendolo adottato sin da subito, sembra avere il suo peso. Pur somministrando infatti mangime per coralli (Marine snow) e per pesci, oltre al congelato (artemia, krill, uova di pesce), con una certa generosità, i valori di nitrati e fosfati sono scesi costantemente, per raggiungere in questi ultimi giorni valori quasi non misurabili.

Ci sono ancora alcune cosette che non mi soddisfano.
Per esempio ho pochissima sabbia sul fondo, il che non mi piace. Inoltre le alghe calcaree (che a me piacciono molto) in alcuni punti diventano bianche, probabilmente per la troppa luce (ma non ne sono sicuro - sto alzando un po' il magnesio per vedere se cambia qualcosa).

Con tutto il rispetto, mi tocco gli zebedei :-)

Comunque visto che sei di Roma, magari una sera, se vuoi, potresti venire per un caffè e per darmi qualche buon consiglio, sempre ben accetto.

A presto

la vasca era da popolare adesso, meglio fra qualche settimana, le calcaree non reggono perchè senza reattore e con i coralli in vasca il magnesio e i carbonati non possono essere sufficenti. con zeovit ti faceva la differenza in fase di maturazione, ma se già c'è stato il picco di nitrati e fosfati più avanti sarà più dura...ti ringrazio per il caffè, proverò ad organizzarmi :-)

condormannaro,
giando senza il miuo permesso non va da nessuna parte...

l'agitatore lo lascio questo pomeriggio

gippo: sei un grande!................pirla!

Carissimo,

questi ragazzacci non vogliono farmi usare la Kw con il tuo reattore. Ma che modi! :-)

Comunque visto che Giando senza il tuo permesso non va da nessuna parte, estendo anche a te, con piacere, l'invito per un buon caffè.

A presto

Roberto

condormannaro,
il reattore non è mio... l'agitatore si.
se il caffè è buono....

Ho sbagliato a digirare. L'agitatore, l'agitatore...

Il caffè è buono.

A presto

Thomas dice espressamente di non usare KW con il suo metodo....ora dato che il metodo è parecchio empirico è meglio non dissertare troppo dalle istruzioni...

il motivo è semplice...del pH non ce ne frega nulla...per mantenere alcalinità e calcio stabili ci vuole un bel reattore..e basta

anche se con zeovit la crescita non è molto spinta e quindi un buon reattore normalmente dimensionato ce la fa tranquillamente

il problema è nella precipitazione dei PO4...con la KW avviene..e dato che zeovit spinge sui batteri che lavorano sul P organico può sussitere il problema di carenza..con successivi problemi per i coralli

Ringrazio tutti, e in ultimo Benny per il contributo.

Volendo tirare le fila di quanto leggo, mi sembra di capire che le ragioni per ora emerse che sconsigliano l'impiego di Kw con zeovito sono sostanzialmente le seguenti:

1) La precipitazione dei pochi fosfati che zeovit lascia in vasca, con possibile sofferenza dei coralli per l'assenza di composti che seppur in minima parte devono essere presenti.

2) L'eventuale scompenso che risultererbbe fra il calcio e i carbonati (sul punto avrei però dei dubbi, visto che gli ioni ossidrile, legandosi con l'anidride carbonica, producono proprio carbonato di calcio).

3) Il metodo zeovit si basa sulla somministrazione di preparati di cui non si conosce l'esatto contenuto, ergo è meglio, anche su indicazione del produttore, evitare aggiunte non previste.

Sono buone ragioni.

Ho un'altra domanda: qualcuno ha provato?

Sono indeciso. Le tre argomentazioni sono interessanti, però confesso che l'ideuzza che mi spinge a provare è più o meno la seguente: grosse controindicazioni non sembrano essercene, e comunque ci si può sempre fermare. Il mio scopo è legato non tanto alla somministrazione di calcio, per cui basta il reattore di calcio, quanto tenere alto il pH. Mi sono infatti chiesto: e se fosse il pH basso a rallentare ulteriormente la crescita nelle vasche zeovit? Che il pH alto contribuisca alla calcificazione, è infatti cosa nota...

Ci devo pensare.

A presto

secondo me tu ti fai troppe seghe mentali :-D

L'importante è che siano solo mentali :-)

Comunque mi piace riflettere sulle cose, prima di farle...

A presto

sulla kw hai riflettuto molto velocemente :-D :-D :-D

Mica tanto. L'ho usata per la prima volta nel 2002.

A presto

condormannaro, la co2 diventa carbonato solo se è in soluzione , la co2 presente nell'aria la fa precipitare in carbonato di calcio non solubile in acquario

fappio, la precipitazione di CaCO3 dovrebbe accadere solo in caso di somministrazione di Kw in quantità superiore a quella che è in grado di "legare" la CO2, o sbaglio?

A presto

condormannaro, no diventa carbonato solo la co2 presente in acqua

Bene, quindi quale sarebbe il problema? Non mi è chiaro.

Grazie

condormannaro, che una volta consumato tutta la co2 presente in acqua non si formeranno più carbonati , se provassi a reintegrare solo con kw ti accorgeresti che in kh non verrebbe reintegrato

Infatti non intendo affatto usare solo Kw. Vorrei solo sapere quali sono le potenziali controindicazioni derivanti dalla precipitazione del carbonato.

A presto

condormannaro, ed io ho solo risposto alle tue domande , il carbonato comunque non precipita in vasca , non ci sono controindicazioni , quando si riempie la tanica d'acqua osmosi , la co2 persente in acqua si lega allo ione di ossigeno presente nel calcio idrossido e forma co3 , quando la co2 finisce , la co3 smette di formasi , se lasci la soluzione di kw a contatto con la co2 atmosferica , la soluzione si precipita in carbonato di calcio , non solubile a ph 8 presente in vasca

Ah, va bene, credevo mi fosse sfuggito qualcosa :-)

Se non cambio idea prima, entro la settimana lo monto.

A presto

condormannaro, ok , io comunque non voglio convincerti ad usarla , ma solo chiarire qualche punto per quello che mi è possibile , qualche post fa hai detto che dubitavi del fatto che la kw creasse scompensi tra calcio e carbonati ... è sicuro che li crea , perchè la kw alza solo in ca .....