dal biologico al naturale senza skimmer
 

ciao.. avrei bisogno della 'benedizione' di qualcuno per ciò che sto per fare:

problema: nitrati alti e fosfati da "gestire"

cause:

1) troppi pesci (3)
2) filtro biologico
3) poca luce (18W)

rimedi:

1) 1 pesce
2) porto la luce a 48W (il max ricavabile con le PL). non posso lasciare la vasca aperta altrimenti mi ci trovo dentro il gatto :-)
3) elimino progressivamente il biologico. non posso mettere un miniskimmer a porosa per i motivi di cui sopra.

i primi 2 punti me li sistemo domani, e su quelli direi che non ci piove.

sull'eliminazione del biologico ho qualche perplessità: intendo sulla tempistica, non sul concetto.

allo stato delle cose non so bene chi è che sta filtrando l'acqua:
- il biologico è composto da uno stadio di spugne grosse, uno di più sottili e una zona con bio-ball e cannolicchi.
- il naturale è sufficiente, a livello di quantità di rocce (> di 1/3 vasca) e maturazione (la vasca ha di sicuro + di un anno). ho qualche dubbio sulla circolazione dell'acqua, c'è una pompa da 600lt/h al 50% della potenza (altrimenti mi crea troppa turbolenza in vasca e mi stravolge rhodactis e fungia) e il flusso in uscita è regolato da una specie di strettoia nel lato superiore destro della vasca, tipo una bocchetta dell'aspirapolvere per aspirare le fessure che spinge l'acqua dalla superfice e crea un ricircolo interno alla vasca discreto, ma difficile da valutare.

ora, dopo essermi spulciato mezzo forum, ho pensato di fare così.

- dopo aver tolto i pesci, messo lampade e cambio acqua non faccio nient'altro.
- la settimana dopo faccio i test e tolgo bio-ball.
- quella successiva tolgo cannolicchi, aggiungo batteri e faccio test.
- poi sempre progressivamente, a seconda di come si comporta la vasca arrivo a rimuovere le spugne.

il tutto con molta calma per dar tempo all'acquario di adattarsi al cambiamento. non ho bene idea se sia il caso di continuare ad aggiungere settimanalmente dei batteri (denitrol)

credo che il progetto sia impostato correttamente, se sbaglio qualcosa e qualcuno vuole intervenire mi farebbe un grosso favore.

spero che un post più circostanziato trovi un riscontro maggiore del precedente... spero.. #12

grazie!

avevo il tuo stesso problema....ho fatto la cosa' piu' sana da fare...ho tolto tutto quello che avevo in vasca...gli animali me li ha accuditi il mio NUOVO negoziante,blu coral,dopodiche' ho tolto tutto il biologico(cannolicchi ecc.),ho tolto tutta la sabbia,ho rifatto la rocciata e sono ripartito col mese di buio,come da guida leletosi.....ti posso assicurare che fai meno danni cosi'...e' la maniera piu' drastica,ma penso sia quella che poi dara' piu' soddisfazioni.... ;-)

pienamente d'accordo con te sull'efficacia del metodo e i tempi (si fa prima a rifare una vasca che a sistemarne una che zoppica), tuttavia sono convinto che un ecosistema (parola grossa #12 ma non mi veniva niente di meglio...) possa riuscire da sè a trovare un suo equilibrio, eliminando le cause che lo destabilizzano con degli interventi mirati, ma senza considerarlo necessariamente una provetta da riempire di correttivi di ogni tipo.

guarda... io di negozianti ne ho avuto abbastanza di uno. se passo a un altro sono convinto che in un qualche modo riesca a influenzarmi, per cui, preferisco leggere qui le opinioni di persone che non mi devono vendere niente e tirare da solo le mie conclusioni. l'ottimismo e l'entusiasmo ci sono, speriamo che arrivi pure un po' di c@lo e magari qualche dritta giusta.

al momento la soddisfazione più grossa che potrei avere sarebbe quella di sistemare la faccenda senza smantellare tutto (anche perchè le rocce che ho ora sono vive e popolate dentro e fuori e se gli faccio un mese di buio...come si dice qua... at'salut.... :-)) ) se da qui a 6 mesi non riesco a sistemare... anno nuovo, vasca nuova!

Puoi dirci i valori di NO3 e PO4?
Per i pesci sarebbe meglio(probabilmente è l'unica soluzione) toglierli tutti e 3. Non puoi avere 1 pesce in 35 lt senza skimmer. Fai le cose per bene con moooolta pazienza e vedrai che alla fine sarai ripagato ;-)

super d'accordo con radioclan e francescoCic, se parti male alla fine è sempre un problema gestire il tutto e avrai sempre qualcosa che non va ;-)

la settimana scorsa avevo nitrati a 25 e fosfati a 0,025, coi test fatti in negozio. domani mi arrivano i salifert e li rifaccio tutti. i fosfati però, se tolgo le rowaphos salgono, questo almeno con la popolazione attuale..

pur di tenere un pesce ce lo metterei pure un accrocchio a porosa, il problema è come incastrarlo dentro la vasca: c'è una doppia parete da 70x330x300 che contiene tutto l'ambaradam del biologico, il riscaldatore e la pompa. se trovassi qualcosa da infilare lì dentro si potrebbe pure fare. ho chiesto le misure di questo:

http://www.aqua-sander.de/produkte/maxiskim.en.html

non appena me le danno ci ragiono sopra, solo che se la tazza deve stare di molto sopra il livello dell'acqua son fatto #17

penso che una delle poche cose che posso adattare dall'esperienza sul "dolce" sia proprio quella. calma e attenzione, nel dolce lo vedevo senza test quando c'era qualcosa che non quadrava. qua, piano-piano dovrei arrivare allo stesso colpo d'occhio.. comunque la guardo molto la mia vaschetta :-D

oh! te non gufare, eh? :-D

comunque qui siamo tutti d'accordo, non metto di sicuro in discussione un'opinione o l'altra (anche perchè son tutte concordanti..quindi c'è poco da friggere :-) ) prima di smontare la rocciata e ripartire da capo però, ci penso so quante volte...

guarda, sinceramente circa 4 anni fa ero nella tua stessa situazione, ho eliminato tutti i canolicchi e il biologico in un colpo solo e non ho avuto grossi problemi...(chiaro che sarebbe meglio fare come dici tu cioe eliminare tutto lentamente).

ora le cose sono 2 e hanno entrambe dei pro e dei contro.

se cerchi di risistemare tutto devi aspettare veramente tanto tempo prima che la vasca si stabilizzi e non devi fare altri errori nella gestione, dopo di che avrai un sistema abbastanza stabile (nei limiti di un nano)

ora senza ombra di dubbio rifare tuta la maturazione sarebbe sicuramente la cosa migliore, vuol dire partire con il piede giusto (in acquariofilia è tutto fidati ;-) )
i pro penso che li sai, sistema stabile, metodi di conduzione stracollaudati ecc ecc
i contro sono lo sbattito di rifare tutto e la pensione degli animali (in questo caso obbligatoria)

chiaro che nei tuoi litri il pesce non ce lo puoi tenere

1 non hai skimmer e inquina tantissimo
2 la vasca è piccola in tutti i casi
3 se lo tieni durante una delle fasi che ti ho descritto non risolvi nulla in ogni caso...

ora a te la decisione ;-)


spero di averti chiarito un po di cose e se non l' ho fatto chiedi senza problemi ;-)

mah... io non ho una grossa fretta, cioè, fin'ora la vasca, diriffo-diraffo è andata avanti. se ho avuto qualche perdita è stato perchè c'erano già dentro degli animali che non avevano speranza (tipo quelle stelle marine rosse).
a dire il vero non so neppure io come ho fatto a tamponare gli esiti della morte di due anemoni... non so se immagini cosa può voler dire in 35lt di acqua -04. con questo non voglio dire che il negoziante è brutto e cattivo e io son la pecorella buona... sono stato un pistolla a farmi piazzare una vasca già fatta da lui e soprattutto stare ad ascoltare quel che diceva. però devo anche dire che quando ho preso la vasca, un giro su acquaportal l'ho fatto, mi è stato detto che la cosa non avrebbe funzionato, ma alla fine non ho trovato il supporto per sistemare le cose, cioè non me la son sentita di insistere con qualcuno che mi aveva chiesto notizie sulla vasca e che poi non mi ha più risposto.
il tutto ovviamente senza polemica, con la consapevolezza che nei forum l'aiuto è una cortesia, non un obbligo. comunque questo è il passato e non ha importanza, l'importante è che fino a ora son riuscito a tener viva la vasca e che inizio a farmi un quadro della situazione abbastanza preciso.

sempre con una visione buonista, sono arrivato alla conclusione che di nano-reef e metodo naturale il negoziante non ne sa proprio mezza. l'altro giorno abbiamo avuto una discussione sui princìpi base del naturale, che mi ha fatto accapponare la pelle. c'è rimasto pure male quando gli ho detto che volevo portargli indietro i pagliaccetti, e non per il danno economico, ma perchè ha capito che non mi fidavo più di lui.
la mia idea è che sia rimasto ai metodi di qualche anno fa, che magari in una vasca da 500 lt possono anche funzionare, ma nella mia rasentano l'assurdo.

mi fido, mi fido... è così anche nel dolce, anzi è così un po' per tutte le cose, quindi mi sembrerebbe strano che fosse diverso qua :-)


è qui che faccio un po' di resistenza... anche se mi sa che alla fine dovrò capitolare. mi sembra (dico sembra.. perchè in questi giorni ho letto un sacco di cose sul tema e potrei aver capito male) che un pesce possa pure starci, basta che il sistema filtrante sia adeguato. ora, per lo skimmer ci sto ragionando sopra, cioè sto cercando di trovare qualcosa da riuscire a inserire nello spazio che c'è. sarei pure disposto a farmelo da me se avessi le idee ben chiare.. per quello che dico che ci sto ragionando, se lo faccio, voglio far qualcosa che effettivamente faccia qualcosa, anche se so bene che il porosa è considerato come un "meglio che niente". poi anche sullo skimmer ci sono diverse correnti di pensiero che devo riuscire ad adattare alla mia situazione: c'è chi dice che in meno di 50 lt non è il caso, chi invece sostiene che serve ugualmente... devo capirci qualcosa, insomma. non per ultimo, per tirar fuori l'ecsenius dovrei praticamente smontare la rocciata. non so se hai presente il tipo di pesce, è una mezza biscia che non sta certo lì a farsi acchiappare da me.. :-))

il dubbio più grande che ho adesso è su come smantellare il biologico.
è ovvio che devo andare per tentativi, e pure molto prudenti e sostenuti dai test, però per esempio mi chiedevo:

quando arriverò alle spugne, cioè, dopo aver tolto i bio-balls e i cannolicchi, se le tengo e le sciacquo regolarmente in acqua di rubinetto, potrebbero essere considerate una specie di filtro meccanico? dico questo perchè fin'ora, per non far morire i batteri, le ho sempre sciacquate nell'acqua tolta dalla vasca. se io dovessi fare quest'operazione sotto il rubinetto, potrebbe avere un senso?
se ho capito bene, le controindicazioni del biologico non riguardano tanto il filtraggio meccanico dell'acqua, quanto il fatto che nei filtranti si insidiano colonie di batteri che entrano in competizione con quelli delle rocce.

altra domanda è: serve a qualcosa che a ogni cambio dell'acqua vada a inserire dei batteri nella vasca? (denitrol/JBL)

grazie!

allora cerchiamo di fare un po di chiarezza....diciamo che in generale un pesce di piccole dimensioni è stretto in meno di 70#80l.
chi dice che lo skimmer non serve sotto i 50 l aggiunge anche che questo vale in caso di assenza totale di pesci.
Lo skimmer non è una cosa che per forza va messa, io ho 74 l lordi di sps e lo skimmer non c'è ad esempio...tutto dipende dal carico organico a cui la vasca è sottoposta, la presenza di pinnuti incide notevolmente sul carico e per questo lo skimmer diventa fondamentale.

in genere la soluzione ottimale per le vasche come la tua sarebbe una bella coppia di lysmata amboinensis, per nulla timidi, molto colorati e inquinano molto ma molto meno di un pesce.
in questo caso potresti tranquillamente evitare lo skimmer e avere degli esseri in movimento in vasca...

certo che prendere un escenius è un impresa ma io lo farei....ne va della stabilità del sistema....(penso che, come gia sai, nessuno skimmer a porosa ti aiuti anche perchè sono molto instabili e difficili da tarare correttamente).


la spugna non ti serve a nulla quando hai un sistema che funziona a dovere, al massimo un po di carbone in un filtro a zainetto...

per tenere le spugne dovresti lavarle molto molto spesso, il problema è questo (e qui si potrebbe scrivere un libro...)

nei canolicchi e nelle bioball si insediano batteri aerobici cioè che attraverso il loro metabolismo trasformano i nitriti e altre sostanze inquinanti in nitrati...questo come puoi capire è dannoso soprattutto perchè questi batteri colonizzano anche le spugne e non solo i canolicchi

il filtraggio della tua vasca deve essere affidato a batteri anaerobici (quelli che colonizzano le rocce vive). Questi batteri non fanno altro che lavorare in assenza di ossigeno e attraverso un ciclo detto ciclo dell' azoto metabolizzano i nitrati e i nitriti trasformandoli in bollicine di azoto innoque al sistema....(sono stato molto sintetico ma spero di essermi spiegato)

per quanto riguarda i batteri il denitrol è ottimo nel dolce ma non nel marino...ti consiglio di usare batteri specifici tipo biodigest...
questi vanno usati durante l' eliminazione del biologico e poi basta...non è il caso di reitegrarli ad ogni cambio ;-)

oggi ho fatto i salifert. prima di postarli però vado a farmeli fare anche in negozio, tanto per confrontare cosa ho creduto fino a oggi e cosa invece è :-( :-( :-(

il test del KH salifert non sono riuscito a interpretarlo e ho usato il vecchio della sera che avevo (7, comunque... nulla di entusiasmante).

il valore sulla siringa è 0,25, ho fatto reciproco per fattore di conversione, cioè 1-0,25 x 16= 12 per me non è credibile, anche perchè a calcio stiamo a 375.

comunque dopo posto tutta la serie insieme a quelli del negozio.
sono convinto che qui nessuno si aspetta niente di buono... in effetti.... #07

fidati senza pesce è molto meglio.puoi fare una bellssima vasca anche senza ;-)

scusa ma perchè non puoi avere kh 12 e ca 375???

possibilissimo

mah! allora è meglio che vada a ripassare col cappello da asino in testa :-)
mi sembrava di aver capito che c'era una relazione tra calcio e durezza carbonatica... comunque, vabbè, un po' alla volta! in ogni modo faccio fatica a credere che con le rowaphos nel filtro abbia un KH così alto..

son tornato ora dal negozio e sono molto molto incazzato per il trattamento riservato ai pagliaccetti. ho fatto l'n esima coglionata, perchè, per la sola soddisfazione di darglieli indietro, ora stan peggio di prima. traparentesi gli avevo pure chiesto se almeno per un po' poteva metterli in una di quelle megavasche che ha lì... seeeee, ti descrivo la scena:

prende il sacchetto, vuota di colpo tutta l'acqua e il resto del contenuto (i 2 pesci) dentro una vaschetta poco più grande della mia. per curiosità li ho contati: 18 pagliacci in tutto in forse 40 litri. poi quando siamo andati a discutere cosa mi avrebbe dato in cambio mi fa: sai, c'è caso che muoiano i tuoi pesci, perchè con il cambio di vasca a volte per lo stress gli vengono i puntini bianchi... sì, con un adattamento così altrochè puntini bianchi.. quei pesci son già a pancia all'aria.. accidenti a me :-( :-( :-(

andiamo oltre, perchè è meglio che non ci pensi. oggi comunque è stata un'esperienza quasi illuminante sui negozi, almeno quel negozio. avevo pensato a un distacco soft, ma dopo questa (e le altre) col cavolo che mi becca più.

riguardo ai test, i miei valori sono nettamente differenti da quelli del negoziante e oggi ho pure capito il perchè:

test: NO2-NO3-NH4-PO4-CA-PH-KH
tempo impiegato: io, mezz'ora. il negozio 5 minuti!
il tipo, quando si è accorto che buttavo un occhio alle scale cromatiche, ha ben pensato di accorciare i tempi, tanto per aiutare i risultati... non so se mi son spiegato, penso di sì.

non son sicurissimo di averli fatti bene, ci devo prendere un attimo la mano, comunque i risultati sono:

NO2 salifert 1 negozio 0
NO3 salifert 100 negozio 25
NH4 salifert 0,25 negozio: non l'ha fatto
PO4 salifert 0,1 negozio: 0,2
Ca salifert 0,375 negozio: 420
Ph salifert 7,7 negozio: non l'ha fatto
KH salifert 12? tetra 7 negozio 8
densità negozio 1024, io aspetto che mi arrivi il rifrattometro.

anche se ho sbagliato qualcosa coi salifert (ma mi son letto tutte le storie dell'aria nella siringa e compagnia bella, quindi non ho quei dubbi) quelli del negozio sono quasi da non considerare: i JBL li ha fatti quasi a occhio, e nei tempi che ti ho detto. per quello dei nitrati, che è della merks, o qualcosa del genere, si è ben premurato di accartocciare la striscetta prima che avesse il tempo di prendere il colore giusto, cioè viola scuro (=100).

se i risultati son quelli dei salifert, mi sa che mi conviene proprio mollare l'osso, solo che devo trovare qualcuno che mi tenga quei 4 cristi che son riusciti a sopravvivere fino a ora.

non lo so... sono un po' scosso per tutta sta faccenda. mò ci rimugino un po' sopra, poi vedo il dafarsi.

accetto pacche sulla spalla e parole di conforto. #12

Cambia negoziante al più presto. Vorrei tanto sapere chi è. Magari in mp, ne conosco uno solo Bo e non mi rivedrà mai più. Chi sa se è lo stesso.
Per i test ammettendo che siano veri ti conviene far qualcosa al più presto, non puoi avere Nitriti in vasca tanto più ammoniaca #07 #07 . Nitrati e fosfati altini anche loro. Scommetto che hai delle filamentose in vasca , speriamo di no.
Comunque intervieni subito, e pensa seriamente di ripartire da zero, facendo tutto secondo guida di Leletosi e vedrai che riparti alla grande.
Ciao

te l'ho detto all'inizio(ti do del tu,ok?)...ci sono passato....chi ti regge gli animali lo trovi,metti qualche annuncio,e ricomincia....e' meglio 2 mesi e mezzo fatti bene di maturazione che stare li' a bestemmiare agni giorno perche' c'e' qualcosa che non va'...e' la via piu' drastica,ma secondo me necessaria....vedo che sei un tipo tenace e attento....per me ce la fai!!!cazzarola se ce la sto' facendo io ce la possono fare tutti!!!basta chiedere,leggere,informarsi ed ascoltare le altrui esperienze...dai!!!

Fatto. non so ancora da chi, ma non da lui. ti ho mandato MP.

cheddire... le istruzioni dei test mi sembrano chiare, si capisce quello che devi fare. lavo siringhe e provette con acqua d'osmosi e seguo alla lettera quello che c'è scritto. posso aver cappellato un qualche confronto cromatico, ma con questi valori c'è poco da correre. ho provato a fare il test degli NO3 sulla fisiologica dell'aerosol e mi dà 0... boh? tra un apio di giorni riprovo.

Direi di no, se sono verdastre tipo quelle di acqua dolce. Ogni tanto mi trovo dei filamenti bianchi (pochi, 1 o 2) ma secondo me sono gli scleri del rhodactis. Non ci sono alghette pelose tipo i cianobatteri e le rocce sono abbastanza incrostate di quelle alghe viola scuro di cui non ricordo il nome (zoo?? mi sembra che siano in simbiosi con qualche invertebrato) oltre che altre incrostazioni tendenti più al rosa. Descrizione penosa :-) ma i nomi non me li ricordo, mi pare che sia un buon segno se ci sono.

se i valori sono quelli e trovo qualcuno che mi tiene gli animali non ci penso due volte. fino a oggi, con un paio di valori un po' fuori potevo anche sperare di farcela, ma se le cose stanno così... boh? ma come avrà fatto ad andare avanti fino a ora???

Ciao!

a limite metti un annuncio e li regali, ci perderai in soldi ma avrai fatto del bene ai pescetti, e poi riparti da zero , io lo fatto due volte e sto lottando per una vasca degna di essere chiamata così. Fidati di me , e se te lo dicono anche radioclan e cristian che ne capiscono di più allora....
P.S. L'MP non mi è arrivato
ciao

guarda qui
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=117840
che ti serva da incoraggiamento
dai che c'è la fai

a parte che così mi fai sentire anziano -04 -04 -04.
nei forum e in chat è dura che ci si dia del "lei", poi mi suona di femminile.. no-no-no... vai col tu :-D

ora sto smaltendo la storia dei pagliaccio. caxxo se ci son rimasto male! oggi pomeriggio, ho pensato seriamente di rottamare il tutto e rifarmi il dolce. 'fanculo il nano i nani e i reef :-P poi l'ho presa un po' di petto, la vivrei come una sconfitta e non mi va. purtroppo negli ultimi tempi ho preso un paio di batoste ben più grosse di un acquario che non va e questo secondo me è risolvibile.


sono preciso (circa..dove pare a me!..:-) ) testone e a volte troppo ottimista. però fino a ora son sopravvissuto.. speriamo che la vasca mi venga dietro!!

grazie per l'incoraggiamento... vediamo un po' le svolte di questi giorni.
ciauzz

Poi leggi anche qui e aggiungici fra i tuoi contatti, così per le emergenze avremo un filo diretto molto più veloce
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=121872

carine però quelle alghette verdi :-P
no, quelle mi mancano.

ma ora ce l'hai sempre esposto al sole 2 ore al giorno? perchè mi pare che in assoluto (dolce e marino, intendo) sia un grosso problema. senza pensare all'aumento di temperatura, poi...

sono a 4,5 ore di fotoperiodo e niente più sole diretto.
ti è arrivato il mio MP?

per quanto riguarda il rapporto calcio/carbonati, siamo noi che dobbiamo mantenere la proporzione di cui parli...da sola è dura ;-)

mi spiace per l' avventura negoziante...purtroppo non sei il primo e non sarai nemmeno l' ultimo...

io in negozio ci vado solo per il vivo, e ho imparato a selezionare parecchio, certi hanno dei prezzi allucinanti per animali di scarsissima qualità (parlo di coralli)

Spero che l'MP ti sia arrivato ora se no mi do all'ippica :-D

francescoCic, sì-sì.. è arrivato. grazie!!

Ciao sjoplin.. anche a me avevano rifilato un acquario chiuso per il marino ... con filtro biologico... senza schiumatoio.....con sabba..... eccetera eccetera.....
il mio consiglio è quello di ricominciare da capo... con una vasca nuova..... so che è desolante sentirsi dire così ma la mia esperienza... quella di altri... dice sempre la stessa cosa... fermati finchè sei in tempo!!

tra l'altro secondo me non poter scoperchiare la vasca (per via del gatto) può essere problematico non solo per la corrosione dei cavi dei neon (sale.......anche se sono stagni molto presto si polverizzeranno...), per non parlare della scossa che presto prenderai ogniqualvolta toccherai la vasca... ma soprattutto per la limitata scelta di tipi di illuminazione che puoi installare... se vorrai allevare dei coralli un pò più impegnativi con le PL18 non so quanto riuscirai a fare....

in ogni caso.. in bocca al lupo!

-05 -05 -05 -05
ma che vasca ti hanno rifilato??

Ciao... beh, almeno la sabbia non ce l'ho :-), comunque ne ho vista un'altra come la mia in un altro negozio, anch'essa allestita a nano-reef... Evidentemente ha successo, almeno nella vendita :(

ti dirò.. non è che abbia dei grossi dubbi sul riprendere, il problema è che ho un budget stretto, mi vergogno quasi a dire cosa mi è costato un oggettino del genere: non tanto inizialmente, ma dopo...

questo non lo posso proprio superare, il gatto c'era prima della vasca :-D. sulla scossa sto tranquillo... il blocco superiore è fatto abbastanza bene e sen non faccio dei casini io con le modifiche, tiene.... la luce la porterò a 48W e, senza troppe pretese, qualcosa dovrei riuscire a tirar su.

crepi..crepi.. non solo il lupo #06

ciao.
grazie

allora, ho rifatto i test con una luce migliore (perchè i dubbi li avevo sulla lettura della scala cromatica) e non sono molto diversi da ieri:

NO2 0,25
NO3 100
NH4 0,25
PO4 0,065
PH 7,85
KH 11,2 (il tetra continua a darmi 7)
CA 375
densità 1024 (rifrattometro del negoziante)

l'acqua che ci ho messo per il cambio fa schifo, me ne son reso conto ieri facendo i test. per ora l'unica cosa che ho fatto è stato di lavare le spugne con l'acqua di scarto come faccio di solito e infilarci un sacchetto di carbone. il carbone gliel'ho messo non tanto perchè speri in qualche effetto miracoloso, quanto perchè, per tirar fuori i pesci ho dovuto mio malgrado smuovere un paio di rocce e la situazione non è certamente migliorata...

alla luce degli ultimi test, che ritengo attendibili, il piano d'emergenza che ho preparato sarebbe questo:

1) cambio acqua decente. la tentazione sarebbe di farlo bello sostanzioso, ma ho paura che l'impatto per la vasca sarebbe troppo forte. per cui andrei sempre coi soliti 5 litri (su 35 lordi). non ho ancora il rifrattometro e non so se e il caso che la faccia io o me la faccia fare da un negoziante. nella prima ipotesi, considerando il KH alto e il PH e CA bassi, c'è un qualche tipo di sale che possa essere più indicato? ma il dubbio grosso è se posso fare io l'acqua o meno. come frequenza dei cambi, continuerei a tenerla settimanale, almeno finchè non si abbassano alcuni valori. i fosfati si sono abbassati probabilmente perchè nel cambio di ieri ho smosso un po le rowaphos e le ho messe sotto la pompa, almeno credo... vado per supposizioni!

2) Calcio. devo sicuramente alzarlo in proporzione al KH. il buffer della Kent va bene? o uno vale l'altro e posso spendere pure meno? Anche se idealmente dovrei andare a 420, voglio vedere cosa succede al KH in questi giorni, soprattutto in considerazione delle resine che ho sotto.

3) Nitrati & C. ho pensato di lasciare a dieta il pesce per 2/3 gg, così fa un po' di pulizia, oltre a sospendere le somministrazioni di plancto (che già erano moolto scarse, visto quanto inquinano... 1 goccia a giorni alterni) solo che quello mi sta spizzicando il sarcophytum... boh?

4) PH non so che farci. d'altronde non è mai stato misurato e questa è una novità, nella scala dei miei valori sballati.

5) Varie. Con le altre sostanze, magnesio, iodio, stronzio etc.. non so bene come regolarmi. Non ho nè test nè integratori. Ho il kent a+b che utilizzerò in regime di normalità, ma, allo stato delle cose, forse è meglio che prima mi preoccupi di ciò che è pericolosamente fuori parametro.

6) Test. Quelli che ho sono sufficienti o devo aggiungerne altri? Chessò, silicati, Magnesio, boh???

7) Acqua. se non trovo un negoziante che mi dia dell'acqua buona mi sa che dovrò capitolare con l'impianto di osmosi. Mi servirebbe una cosa mooooolto piccola, ma a 3 stadi. Qualche consiglio? E se ho la pressione bassa corro qualche rischio in termine di purezza o ci mette semplicemente più tempo a filtrare?

il piano B (tutto daccapo) partirà eventualmente dopo le ferie.

eccome qua!

i valori sono parecchio sballati..comunque...io un tentativo di ristabilire la situazione lo farei...

1. io farei un cambio del 40%, magari ripetuto ogni tre giorni (come sto facendo io con % più bassa però).
il sale della TROPIC MARIN è ottimo e come impianto io ti consiglierei il mio (te l'ho già suggerito nell'altro post) non credo ci siano problemi di pressione dell'acqua...
le resine ROWAFOS sono indicate per un letto fluido, il loro lavoro lo fanno anche in un filtro normale, ma nel fluido sono il top.
a me sono anche stati consigliati i BIODOGEST e BIOPTIM..batteri e nutrimento, aiutano ad abbassare nitrati e fosfati oltre al resto...
ti ripeto..prova a postare una foto delle rocce abbastanza ravvicinata per vedere come sono..se buone io toglierei da subito cannolicchi e company...
2. del calcio non mi preoccuperei più di tanto ora...ci sono valori ben più critici. io sto usando il TURBO CALCIM della KENT....
3.secondo me non risolverai molto con la dieta..comunque meglio non abbondare mai con il cibo! ;-)
4.se devi fare un ordine prendi un buffer per alzarlo, tipo quello della kent.
5.il kent a+b per ora non serve, per alzare il calcio devi usare un buffer
6. silicati direi di si, con silicati alti potresti avere problemi di diatomee; il magnesio serve anch'esso.
7.già detto! :-))

per l'ammoniaca..esiste la zeolite che dovrebbe aiutare ad eliminarla...
scusami..una curiosità..gli NO3..hai guardato il rusultato dall'alto? dopo esattamente 3 minuti?

del "come sputt..rsi un sabato sera pensando all'acquario", vabbè.. tanto so' vecchio :-)

io lo farei senza tanti problemi, io ne ho fatti due e non è successo nulla, poi in situazioni come le tue non può far che bene...magari aspettiamo pareri esperti... ;-)

cerca un altro negozio di acquario, anche solo per il dolce, dove prendere un'acqua decente per il momento. che valori aveva quella del tuo negoziante?
per l'impianto che hai postato non saprei...il post-osmosi credo che lo avrai bisogno anche per un impianto a tre stadi, tutto dipende dai valori della'cqua di rubinetto! io l'ho dovuto prendere solo per i silicati...

questo è un letto fluido
http://www.aquariumcoralreef.com/cat...scat=15&cat=29
in pratica la resina viene totalmente attraversata dall'acqua dolcemente, spesso nel filtro la resina è solo immersa.
anch'io non ce l'ho e uso il filtro normale, ora devo provare queste resine
http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=822
che sono adatte anche per i filtri, ricordati di dargli una scossa ogni tanto alle resine quando le usi.

usa quelli per ora..ma procurati anche gli altri! :-)

non credo che alzando il KH con il buffer hai influenzato il calcio. Kh e calcio sono legati, le proporzioni le trovi in questa tabella (la penultima)
http://www.gaem.it/pubblico/articoli...e_alc_02.shtml
penso che con in cambi d'acqua un po' ti scenda il kh, poi reintegrerai il calcio secondo tabella.

temo proprio di no! purtroppo integrare è spesso necessario nel marino...

io ho eliminato questa settimana i nitriti grazie all'inserimento di nuove rocce mature e a due cambi del 40%...e i pesci sono ancora li!
forse togliendo i pesci abbasserai un po' i nitrati..ma per il resto..sono dubbiosa.
il carbone non toglie quelle sostanze, ma ad esempio fa diventare cristallina l'acqua, o viene usato dopo particolari trattamenti...

fai delle foto senza toglierle dall'acqua... comunque se le togli un secondo e poi le ricacci dentro non succede nulla!
la prima cosa nel marino sono le rocce, se non sono buone... #07

direi che vista la presenza del biologico i valori sono piuttosto normali....eliminazione del biologico al primo posto della tabella di marcia...

ti consiglio di comprarti un impianto ro e farti l' acqua da solo con un buon sale tipo presi tropic marin o crystal sea

Come gia detto direi che l' acqua è molto meglio che te la fai....ok per le resine, fino a quando non avrai po4 a 0 stabili le devi tenere in vasca sostituendole periodicamente...per il sale ho gia risposto

si puo spendere meno...e come...portare il calcio e i carbonati in giusto rapporto è fondamentale direi

giusto...sospendi tutti i nutrienti, anche se ti comunico che non scenderanno mai fino a che non elimini il biologico....

il ph si stabilizzerà (per quanto possibile in un nano) quando i rapporti calcio carbonati saranno corretti


preoccupati prima di nitrati nitriti e fosfati...contemporaneamente porta a livello calcio kh e magnesio

i silicati ti servono per l' osmosi...ma non sono fondamentali salvo la comparsa di diatomee o roba simile.
per ora direi, oltre agli inquinanti che hai ti serve il magnesio...successivamente puoi pensare a tutto il resto, stronzio, boro, fluoro potassio ecc ecc....ma non è fondamentale per adesso

acquapro 50 della ruwall....ottimo rapporto qualità/prezzo, spesa nettamente consigliata e utile ;-)

ma.. così alla brutta o gradualmente? non vorrei far collassare la vasca

non appena mi arriva il rifrattometro parto col faidate. a occhio non mi azzardo, non vorrei fare un macello con la salinità

sai indicarmi % e frequenza? cioè, continuo con i soliti 5 lt/settimana o devo fare qualcosa di più consistente e frequente?


sì, pensavo di prendere il 50S, quello col prefiltro per i sedimenti, così mi metto al riparo anche da eventuali sorprese. per togliermi il dubbio della pressione ho mandato una mail alla ruwall... loro sapranno se funziona o meno con 2,5 bar.
ciao. grazie!

ti ripeto, io ho eliminato tutto il supporto biologico in un colpo solo e non ho avuto problemi....fai una cosa, togli ad esempio oggi spugna e bioball e settimana prossima canolicchi....

per il refrattometro fai bene, parti sempre comunque da 35 grammi ogni litro di acqua poi lasci sciogliere e al limite aggiusti fino a portare il tutto al 36 per mille

direi di fare un bel 20% il primo cambio dopo l' eliminazione del biologico poi continui con il 10 settimanale

ottimo il 50s ;-)

a parte quel granchio che continua a scorrazzare per casa :-D

'na schifezza....
NO3 tra 50e100
NO2 0,25
NH4 0,25
PO4 0,03
se penso che sono 6 mesi che cambio l'acqua in questo modo mi vien male... per fortuna che mi avete messo in guardia!



infatti... immaginavo che fosse un "coso" che non avrei saputo dove mettere. a quel punto prendevo uno skimmer e convivevo pacificamente col mio pesce superstite



sì però aspetta a cantar vittoria... micca per fare il gufo, ma in pratica hai vuotato la vasca :-D

vado a smuovere la porcheria che c'è sopra!! ci manca solo quella per farmi alzare i valori...
adesso faccio qualche foto dalla vasca, anche se secondo me è difficile che qualcuno possa dare un parere da una foto... però, semmai dovesse servire....
ciao.
grazie

cazzarola.. ho scritto ieri sera alla ruwal e stamattina alle 8 avevo già la risposta -05
non è che sia stata illuminante, perchè c'è la variabile qualità dell'acqua da filtrare che sposta, e con 2,5 bar sono al limite, però fa piacere vedere che certe aziende si interessano anche dei casi singoli e, anche per questo, la mia scelta di orienterà di sicuro verso quel prodotto.
speriamo che il rifrattometro non ci metta una vita ad arrivare... perchè viene un po' da lontano -28d#

fai come suggerito per i cambi! anch'io dopo i due da 40% li sto facendo del 20%...prova!
quoto in pieno quanto detto da Ottonetti Cristian...però prima io darei una controllata alle rocce..se non sono buone o nella giusta quantità togliendo il biologico non avresti più "il filtro"....


accidentaccio, cos'è acqua di...fogna! nemmeno l'acqua di rubinetto a sti valori!
a questo punto capisco da dove ti vengono i tuoi valori..per mio conto un bel cambio de 40% non potrebbe farti che bene!


skimmer e letto fluido servono a due cose molto differenti!


non portare rogna!:-))

porcheria???? non ci deve essere porcheria! porcheria=nitrati e company!
vai con le foto..prova!

dimenticavo.... che rifrattometro hai preso?