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messaggio provocatorio...ai neo-acqauriofili...e non solo...
Amici cari,
Leggendo da parecchio tempo i post sul forum vorrei lanciare, appunto, una provocazione. Leggo di gente che prende dei 20/30 litri, e poi, per entrare nell'hobby a pieno titolo, si pone problemi della torba, della Co2, della popolazione biotipo, dei test a reagente liquido, del fotoperiodo con lampade particolari, ecc....e molti di noi che gli danno corda, nonchè consigli. Parecchi di questi "ammenicoli", tuttavia, (capitemi, sto estremizzando per rendere il concetto)...spesso costano di più della vasca stessa. Però mi sembra che il problema principale, al quale nessuno mai replica per timore di apparire spocchioso o di offendere, sia: e lo spazio? Ti sei posto il problema? Parliamoci chiaro. L'acquario è una prigione, per i pesci. Volenti o nolenti è così. Per chi è animalista e non solo vede la vasca come un bell'oggetto d'arredo o gratificazione personale... ma va oltre....la mission principale dev'essere: hanno abbastanza spazio? Abbastanza, normalmente, significa poco, per definizione. Poco normalmente significa "camicia di forza". Come si fa a consigliare ad un proprietario di un "prorompente" 30 litri lordi, una bella quindicina di pesci (qualunque essi siano)? Ma come vivranno, seppur sopravviveranno? Come si fa a consigliare ad un neofita vasca-limitato.... dei poecilidi, se poi non sa dove mettere gli avannotti....che presto gliela satureranno a limiti inverosimili? In un 30 litri io non metterei nemmeno un singolo pesce. Aspetterei di avere 30 o 40 euro in più (ci sono acquari a 100 euro di oltre 100 litri)....magari risparmiando su una cena con la morosa...per permettermi una vasca più grande che possa, seppur non eclatante, darmi la parvenza di lasciare a qualunque pinnuto lo spazio almeno per una piccola nuotata, ogni tanto. Perchè in 30 cm di vasca non nuota nemmeno un pesce solo. Io personalmente ho aspettato tanto prima di partire con questo hobby. E l'ho fatto quando sapevo di aver ormai le finanze per potermene occupare. Perchè stiamo parlando di esseri viventi...che tutti amiamo, visto che siamo qui. Ma facciamoci pure qualche domanda, semmai.... Non lapidatemi per aver detto ciò che molti, ritengo, pensano ma non dicono. Perchè per me il primo passo dell'acquariofilo vero (ergo animalista, sennò decade tutto) è preoccuparsi dell'ambiente nel quale metterà i suoi amici. Dello spazio vitale. Innanzitutto. Il nostro è un ambiente di cattività, certo, lo sappiamo. Ma, come per gli animali da terra, chi purtroppo (non per colpa sua) si può permettere solo una gabbia o un metro di catena, sarebbe meglio che, ad esempio, i cani li lasciasse dove sono. Io la vedo così. Vi chiedo scusa, ma le bocce di vetro e le "vasche" da 20 litri...le considero un errore, da togliere dal mercato. Per quanti buoni propositi uno possa avere. Vabbè, l'ho detto. Adesso forza con la lapidazione! ciao a tutti. bruce. #18 :-)) |
Nessuna lapidazione.
In primis dovrebbe essere il neofita coscienzioso a chiedere se quella che ha deciso di "ospitare" è una specie prolifica o no. Più che dirglielo che si può fare? Sparargli? 20/30 litri non sono tanto, ma già siamo un passo avanti rispetto a chi prende i pesci rossi, li mette in 10 litri e li fa morire e soffrire. Io personalmente condivido la linea della necessità di spazio, piuttosto che comprare l'impianto Co2 ho preferito puntare su piante magari meno esigenti ma avere una vasca un pò più decente. "Come si fa a consigliare ad un neofita vasca-limitato.... dei poecilidi, se poi non sa dove mettere gli avannotti....che presto gliela satureranno a limiti inverosimili?" Ad onor del vero, nella maggior parte dei casi, su questo forum, ho sempre visto consigli in questo senso accompagnati dall'avvertimento riguardante la natura prolifica dei pesci in questione. Cmq credo che ognuno si ponga il problema in base alla propria coscienza. Io non riuscirei a tenere un pastore tedesco in una camera di 4 metri quadri, così come non riuscirei a tenere un pesce che diventa 20 cm in 20 litri. Ma ripeto...si può dare un consiglio, ma secondo me è sbagliato ergersi a "moralizzatori". Conta anche che ok la vasca...ma prendi una vasca da 100 litri e poi non ti puoi permettere i test...hanno spazio per nuotare ma li fai morire dopo 10 giorni o vivere agonizzanti per un lasso di tempo maggiore. Collassando il discorso all'estremo...l'acquario è una prigione per i pesci...come lo è quello di 20 litri lo è quello di 200 litri, certo due tipi di prigionia diversa, ma pur sempre una prigionia paragonata ai laghi, fiumi o mari. Aboliamo allora ogni tipo di acquario? PS: Chiedo scusa se non sono stato molto chiaro nell'esprimere i concetti, ma sono le 3 e mezza di notte :P |
Ciao Reddar....
Io non mi sono assolutamente eretto a moralizzatore. Pongo solo una questione. Ho semplicememente detto che, a dispetto, dei soliti consigli che ognuno di noi fornisce ai neofiti, nessuno si pone mai la bega di dire: ma non ce la facevi proprio a prendere una vasca un pelo più accogliente??? A volte la differenza sta in 30 o 40 euro...il prezzo di una buona cena. I test ci vogliono, certo, il mio concetto era altro...mi chiedevo come possa fare un neofita a preoccuparsi di spese importanti (tipo impianti industriali di Co2 per due piante in croce) per fare il piccolo chimico quando ha speso 3 soldi per l'habitat stesso di molteplici esseri viventi. Rendo il concetto? Per definizione, se metto un cane in un parco aperto (o anche un decente giardino), suppongo starà molto meglio "allo stato brado" rispetto ad un suo simile legato ad un metro di catena ma visitato ogni giorno da un veterinario per vedere se respira ancora! E' in cattività lo stesso, lo sappiamo. Qui nessuno vuol porre limiti all'acquariofilia, alla passione. Ma a tutto c'è un limite, secondo me. Lasciato maturare, anche con poche risorse, un filtro biologico-meccanico comune, credo non desti troppe preoccupazioni..... agli abitanti di una vasca decente. di contro, lo stare a scervellarsi per due punti di KH con 15 esseri viventi in 20 cm. di spazio...mi pare un eccesso di zelo, nonchè di "interpretazione". Questo era il mio messaggio. Una prigione di 20 cm....è diversa da una di 150. Siano 2 o 20 pesci. A turno, almeno ogni tanto, qualcuno una bella nuotata se la farà..... Quando si può fare tutto in maniera decente, sebben non ottimale, è già qualcosa. 30 esseri umani in una piccola palazzina, stanno stretti. 10 esseri umani a Bergen-Belsen, stavano un tantino peggio. Tutto qui. ciao. bruce...ormai all'insonnia... |
bruce, ovviamente quello che dici è ineccepibile, ma se, come accade nella maggior parte dei casi, quelli che scrivono qui lo fanno solo dopo aver acquistato l'acquario e magari anche i pesci, ci si trova costretti a dare consigli volti a limitare i danni, perlomeno...
Io personalmente, se qualcuno chiede "che acquario mi consigliate di acquistare?" stai certo che glielo dico e gliel'ho sempre detto di prenderlo più grande che può... ma se uno dice "ho un acquario da 30 litri con gupi neon pagliaccetti pigiamini, fantasmini e pulitori di vetro e di fondo"... allora è meglio spostare l'attenzione su altre cose nel dare consigli... Daccordissimo sul troppo peso relativo dato spesso a delle cose di importanza secondaria rispetto alle dimensioni dell'acquario... |
La mia infatti non era una critica ai consigli ovviamente e generosamente dati dai meravigliosi (e parlo sul serio) adepti di questo forum...che si fanno in quattro per risolvere problemi a chiunque ed in qualsivoglia situazione, me compreso.
Era un piccolo appunto, un messaggio velato...un invito...per altri versi.... che tu hai percepito rettamente, come mi aspettavo. Ciao balabam...onore e rispetto profondi. Come sempre. bruce. |
mamma mia che bella discussione....ma voi la note non dormite? :-)
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Quoto Balabam per la questione che nella maggiorparte dei casi chi chiede come dire...il danno l'ha già fatto.
I consigli come hai detto anche tu si danno per quanto di meglio si riesca a fare, poi devi ammettere che in casi limite come i 30 litri con guppy neon ecc la cosa che viene consigliata è sempre di diminuire la popolazione... Poi sul fatto degli "ammenicoli" sono d'accordo, a parte pesci o vasche particolari, molte cose come riscaldatori, impianti CO2, cavetti riscaldanti, biocondizionatori, e chi più ne ha più ne metta, spesso sono superflui... |
il fatto è che tutti coloro che chiedono spiegazioni su acquari piccoli con tanti pesci sono già stati "intortati" dai negozianti che pur di vendere qualcosa sono disposti a dire qualunque cosa.
Ho letto molte volte che la prima risposta che si dava alle persone che chiedevano spiegazioni su acquari piccoli con pesci grossi è stata: "non va bene"... Però ormai è già accaduto. Noi siamo appassionati per "amore" dei pesci e per il loro benessere, molti negozianti invece dei pesci nelle loro vasche vedono solo delle banconote da 10 euro che si muovono. Sono d'accordo anche sul fatto che si da molta importanza a degli aspetti secondari (molto costosi) rispetto ai problemi principali. Ma anche qui di chi è la colpa???? Questo forum è il migliore in assoluto, tutte le volte che qualcuno ha bisogno trova sempre l'intervento di altri forumisti molto esperti (come anch'io ho fatto all'inizio) che danno consigli soltanto per passione... PS...comunque dormite di notte..!! :-) :-D :-D :-D |
#25 #25 #25 #25 bravo bruce... mi piaci....... #36# #36#
Sono una di quei tanti PAZZI ke ha l'acquario molto piccolo... sono 14 litri.......(ora bruce pensa CAZ** questa è peggio di tutti... io parlavo dai 20 litri in su.. immagina un pokino....) Ti parlo cm una ke non lavora, non ha spazio in casa, non ha parenti ke regalano soldi tutti i santi giorni... insomma ci siamo capiti.... è vero... ho preso il 14 litri.... x far capire ai miei ke ci avrei tenuto (in modo da convincerli a prendere quello + grande). Quote:
la questione è questa LA FAME VIEN MANGIANDO quindi IO ho preso un piccolo pezzo di torta giusto x assaggiarla...... stai tranquillo ke piano piano la mangio tutta!!! cmq le differenze di prezzo sono maggiori..... avvolte tra un 60 e un 100 ci sono anke 80 90 euro di differenza!!! quindi..... dovrei mettere da parte i soldi x minimo altri 2 anni..... spero di trovare presto un lavoro.. così prendo un 60 litri..... vanno bene o sono poki??? ke dici bruce?? :-)) ;-) |
FiNsAn, amica mia...
Dopo aver scritto questo post il mio pensiero è andato subito a te, visto che avevamo parlato, in questi giorni. E temevo proprio di toccare la sensibilità immensa e l'amore che tu sprizzi da ogni poro per questo che più che un hobby a volte diventa una missione. Solo una precisazione: un giovane studente senza risorse proprie, ecc...ha il sacrosanto diritto di fare i passettini in base alla gamba. Se l'obiettivo è quello di fare di tutto per dare un pò di spazio in più ai suoi amici, appena può. Io alla tua età mi sarei ritrovato nella medesima condizione. Il percorso che ti sei prefissato è nobile e maturo. E spero sinceramente tu ce la faccia presto. Senza entrare nel tuo caso specifico, ma restando a livelli generali, volevo solo trasmettere un messaggio che comunque credo che abbiate tutti recepito. Un messaggio che non sento mai nominare...proprio perchè la gente stupenda che scrive qui dentro ha timore di invadere la sensibilità di chi non ha mezzi "importanti", perchè un acquario è costoso...come prezzo proprio, allestimento, popolazione e mantenimento. Prevalentemente mi rivolgevo a chi potrebbe ma non fa, perchè magari dedica risorse altrove. e a chi, a volte dispensa consigli inerenti spese inique al posto di consigliare di utilizzare quei soldi per, innanzitutto mettere i pescioli in un ambiente più confortevole. Tutto qui. Sia benedetta la passione che ci spinge a migliorare. Un pò più deprecabile è quella "passioncina" che rintana esseri viventi in una gabbia angusta perchè nella scala delle ns. priorità vengono prima la cena, il cellulare nuovo, il vestito firmato, ecc. ciao cara. Un bacio. bruce. |
dimenticavo:
Qui in emilia (ma suppongo anche lì da te) spesso nelle promo di Ipermercati si trovano prodotti onesti a prezzi accettabili. Recentemente ho visto dei Pet Company completi (come il mio primo acquario) da 120 litri lordi a 120 euro, mobile compreso. A volte un 60#80 litri senza mobile lo si trova anche sui 60 euro. Se non fossi così lontana giuro che mi darei da fare per trovartene uno io. Comunque, quando sarà ora, fammi uno "squillo" in privato (MP)...e vedrai che una soluzione la troviamo. ciao. bruce. |
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qua da me un acquario di 60 litri (cm lo cerco io giusto x mettere i miei pesciolini e BASTA) costa sui 150 euro.. c'è anke ki ne kiede 200 compreso di arredamento pompa.. e tutto ciò ke serve.... purtroppo se non iniziavo con quello piccolo non avrei potuto aprire gli okki ai miei genitori.... ke forse solo ora hanno capito quanto ci tengo!! #36# (ancora la missione non è conclusa xò) #18 Grazie della disponibilità bruce... un bacetto! #12 |
Il discorso è giustissimo, ma ribadisco alcune cose che sono già emerse...
Se il neofita chiede consigli per l'acquisto della vasca, non ho mai letto suggerimenti di partire da un 20#30 litri, anzi si cita spesso la massima che più grande è la vasca e più stabili sono i valori, oltre ad avere più scelta. Viceversa, se l'acquisto è stato fatto (per i motivi più disparati, dallo spazio ridotto al desiderio di risparmiare o magari anche per errata convinzione che sia più facile tenere un acquarietto) è del tutto inutile dire: ok mettila via e compratene una più grande. Facendo così è probabile convincere la persona a non rivolgersi più al forum. Se, appunto, ormai si parla di una piccola vasca, tanto vale consigliare al meglio. Quando è stata consigliata qualche bestemmia tipo troppi pesci o abbinamenti azzardati, nel giro di qualche risposta arrivava sempre una "correzione", ad es. di ridurre il numero, o di cambiare genere, o anche solo gli avvisi sulla prolificità. Sta poi ad ogni persona capire se seguire i consigli, approfondire, farsi una cultura sull'argomento, oppure fare di testa propria. Possiamo solo sperare che leggere il forum aiuti le persone a capire che ci sono in linea generale delle regole da rispettare, che ci sono delle cose che andrebbero fatte e altre no e appunto... che se è possibile dedicare qualche cm e qualche € in più per una vasca più grande, è una scelta che porta molti vantaggi ;-) (P.S.: io ho iniziato con un 20 litri... poi a quello ho affiancato un 120 :-)) ) |
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L'ho ribadito più volte. Io mi sono permesso di "provocare" benevolmente coloro che (e succede...altrochè) iniziano questa passione quasi come un gioco. Che dedicano più attenzione al diventare, a volte in maniera costosa, dei piccoli biologi per una mera soddisfazione (o sfida) personale, dimenticando magari che la prima regola fondamentale è:hai fatto di tutto, nelle tue possibilità, per rendere l'ambiente vivibile? Se uno si fa un esame di coscienza e la risposta è si, è etico. Se, sotto sotto, abbiamo dedicato finanze e risorse alla 13a maglietta di Guru o, nella fattispecie, ad un "superfluo" impianto di Co2 con in casa dei pesciolini che appena sbattono le pinne si smusano contro il vetro ...beh una piccola riflessione mi sembra necessaria.... Non ho detto che questo concetto non viene ribadito dagli utenti. Ho solo notato che, a volte, nelle discussioni passa un pochino in secondo piano. Tutto qui. un repetita juvant...insomma...nessun arrogante monito. ciao. bruce. |
io sono un propietario di un 40 lt
è vero, tu dici in una vasca del genere non ci metterei nemmeno un pesce, spedo di più ma compero una vasca da 100 hai mai pensato che forse quelli che hanno vasche piccole le prendono anche per problemi di spazio? io il mio lo tengo sulla scrivania, e mia madre ogni giorno rompe le palle perchè non ci sta su niente per colpa della vasca infatti per ora sto tenendo pochissimi pesci, e appena mi trasferisco in una casa più grande ho intenzione di ritagliarmi da subito lo spazio per un 250#300 litri il problema secondo me principale dei neofiti è che chiedono molto senza leggere nulla prima, quando ho allestito la prima volta il mio acquario nn ho dovuto chiedere quasi niente, dato che prima mi ero letto tutte le guide di acquaportal(che sono molto esaurienti) invece su questa sezione ogni tanto spuntano fuori messaggi tipo cosa devo mettere nel filtro, come lo avvio, quanta sabbia, cosa serve la c02 tutte domane le cui risposte le trovi nelle guide eppoi si sà, solo quando uno ci sbatte il muso impara le cose ciao :-) |
@FiNsAn:
Mamma mia che prezzi!...quando ho letto la tua risposta sono rimasto basito. anche 200 euro per un 60 litri con filtro interno???? Ekke è d'oro? mi sa che ti convenga ampliare il raggio di ricerca...perchè quelli son ladri. Per farti un esempio il mio ultimo da 180 lt. completo, Vitrea JW di Aquasì che come vasca è uno splendore oltre che qualitativamente di categoria decisamente alta, costa 270 euro, senza mobile. L'ho pagato quella cifra un mese fa. (ho la fattura). Qui su Abissi, ma anche altrove, ci sono offerte che ti danno la misura di ciò che dico. ciao cara. bruce. |
ma si li ho visti certi acqauri in internet.. ma vorrei guardarlo di persona prima di prenderlo.... non si tratta di una borsetta o un portafoglio k s enon mi piace non metto..... #07
cmq i prezzi qua da me.. sono quasi tutti gli stessi.... non c'è nulla da fare... #07 vedremo...in caso mi faccio un viaggetto giusto x prnedere l'acquario!!! :-)) |
FINsAn, posso darti un consiglio ? guarda nei negozi dalle tue parti acquari di marca, tipo Askoll, Juwell ecc... e scegli quello che più ti piace. A quel punto lo acquisti on line a prezzi stracciati con consegna a casa.
Se ti serve qualche link di negozi on line, chiedi pure qui. Ciao |
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Certo che ho considerato i problemi di spazio....come ho già risposto prima. Ed infatti, non appena potrai averne di più, farai giustamente di tutto per ampliare la vasca. Non fa una grinza. Per quanto concerne alcuni newbies....concordo con te. Impegnarsi a cercare e leggere è difficile e a volte fanno domande inquietanti. Credo che all'inizio ci siamo cascati in tanti (faccio una bella autocritica).... Tuttavia mi sento di vedere con indulgenza (non nei casi più "dolosi") anche il sentirsi spaesati, all'inizio di questa passione. Alcuni non ci azzeccano nemmeno tanto con l'uso del pc....altri nella moltitudine di informazioni si deprimono. Poi ho sempre pensato che se tutti fossimo stati bravi a leggere tutto e studiare per bene...forse questo forum sarebbe un tantino meno attivo in questa sezione... ;-) ciao. bruce. |
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se posso dare la mia opinione, ho avuto solo una volta pesci nel mio acquario..quattro rasbore in un 60 litri..sinceramente non prenderò più pesci, mi dedico alle piante..troppi belli quegli esserini per metterli tra 5 vetri..mio modesto parere -28
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Hai perfettamente ragione. Spesso, quando si hanno buoni propositi e ci si dedica con anima e cuore...si perde un pò di vista la concettualità animalista di base. Qualunque genere di prigione, per quanto spaziosa e accogliente, pur sempre una prigione resta. Su questo siamo tutti d'accordo, credo. Tuttavia ti dico cosa ha spinto me, animalista ortodosso. Dando per scontato il fatto che comprando pesci si favorisce il loro allevamento/commercializzazione (questo è un dato di fatto incontrovertibile)...ho deciso di fare per quelli che sarebbero diventati i miei pesci l'equivalente che feci per i miei cani. Canile: ne prendo due. Ho dato loro una casa che vivono come noi esseri umani e, seppur non allo stato di libertà totale, sono decisamente certo della loro miglior condizione possibile. Stessa cosa mi capitò la prima volta che entrai da un pescivendolo con un mio amico: vederli tutti ammassati dentro quelle vaschette....mi ha fatto decidere: almeno quelli che mi posso permettere di prendere io, staranno sicuramentemolto meglio, ma molto meglio del 90% delle alternative che la sorte gli darà. Tutto qui. Potrà sembrare banale, ma la mia passione è nata a quello scopo. Non per il mio soddisfacimento personale, ma per il benessere (se possiamo definirlo così) di coloro che sarebbero divenuti parte della mia famiglia. Per numero e dimensioni stanno tutti piuttosto larghi nelle mie attuali vasche. E se un giorno cresceranno (almeno alcuni) aumenterò la vasca....insomma farò il possibile. Mi prendo cura di loro in maniera quasi maniacale e quando, pochi giorni fa, ho avuto un grosso problema con una vasca che perdeva...e ho dovuto fare spostamenti traumatici per salvarli...il vederli spaventati mi ha trafitto profondamente. Che posso dire?....si...è vero. Noi custodiamo piccole prigioni...ma mettiamola così: noi esseri umani ormai abbiamo condannato tutto il regno animale alla schiavitù...e per questo facciamo parecchio schifo. Abbiamo ucciso, sterminato e quando non lo abbiamo fatto direttamente lo abbiamo indotto rendendo il loro habitat naturale invivibile. L'unica cosa che mi consola un pochino è sapere che ad un condannato (da noi) a morire in cattività, ho dato una prigione che sarà sempre più grande, l'ho curato, alimentato col meglio che potesse mai sperare anche in natura....e soprattutto....gli ho voluto bene. Tutto qui. bruce. |
x FiNsAn
http://www.abissi.com/dettaglio_prod...acg&idc=gfgmdl questo è quello che mi voglio prendere io....studente squattrinato nelle tue stesse condizioni!!! :-D :-D :-)) :-)) per convincere i miei, che la mia non era solamente una delle tante fisse "adolescenziali", ho dovuto recuperare un vecchio "acquario"(40 senza filtro ne niente, con 2 pesci rossi) e fargli vedere che avrei continuato a starci dietro...così almeno da avere una speranza di potere aquistare un acquario degno di sto nome.... appena ho 10 euro, li spendo in test, o altri attrezzi che mi saranno utili...(in 3 o 4 mesi ho test gh kh no2, retino calamita una specie di sifone e un aereatore :-)) :-)) :-D :-D ) ora sono arrivato a 30€ in cassa, spero in un piccolo aiuto finanziario dai miei!!!(che palle la spesa minima di 50€ -04 ) cmq tornando all'acquario...non è il top, ma ha tutto il necessario, è di "marca"...e parlando con gente che lo ha aquistato, sembra che non sia granchè male anzi... poi a quel prezzo...fino a pochi giorno fa era a 45...ora lo hanno abbassato, spero che duri un pò questa offerta...perchè ora che convinco i miei che aquistare in internet non vuol sempre dire "fregatura"...beh...ci vorranno anni!!!! :-D :-D :-D :-D ciao!!!!! |
ciao
volevo fare una domanda a bruce! premesso che sono daccordo con te... e che il tuo discorso è molto schietto e diretto (proprio quello di cui abbiamo bisogno noi neofiti, senza giri di parole o false illusioni), volevo sinceramente sapere se per te io sono un aguzzina! :-( Ho un acquario da 60 litri, con qualche pianta e 20 guppy. che dici? |
Anche io mi accodo al tuo messaggio, Bruce.
Al quale si potrebbero aggiungerne tanti altri, però. Sempre nella scia di un'acquariofilia in veste animalista. Mi chiedo: e quelli che usano i pesci pulitori solo in periodi di crisi dell'acquario (ho letto di un articolo proprio su questo forum), i quali poi magicamente scompaiono risolto il problema???Che fine fanno?? Avranno ancora una "casa" ampia e spaziosa come quella dei più bei Discus??? E perchè non invitare ad acquistare solo prodotti nati in cattività... L'articolo che apre il sito AP sui reef, ad esempio, dice appunto che il proprietario predilige gli animali allevati, ma molti suoi coralli provengono dal mare aperto...Non stavano forse meglio lì??? E si potrebbe così continuare all'infinito. Per contro sul tuo topic, si potrebbero anche fare i giusti distinguo, ricordando le tante persone (e ne ho conosciute tante sul forum) che consigliano e indirizzano proprio seguendo la tua "filosofia". Sono uno di quegli "sfortunati" che consigliati da un "pescivendolo" si è buttato su un Mir30, poichè a sua detta meno caro che allestire una vasca da 60L che già avevo... Quando i calcoli me li sono fatti io, la spesa sarebbe stata identica... Il danno era compiuto, e allora... ecco i consigli dei vari Fede Sibona o Milly o Piergiorgio che non smetterò mai di ringraziare, per rendere l'ambiente vivibile e accettabile... Senza amennicoli, senza inutili rampini, con il necessario per ottenere e dare il meglio ai nostri animali... In sintesi, si poteva fare di più da ambo le parti?? Forse, ma già così è un bel monito. Ancora bravo!!! :-) |
Ma xkè è legale staccare coralli e portarseli a casa?
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Ne avrei messi solo un pochino meno....visto che tra un pò...beh lo potrai vedere coi tuoi occhi. ciao. bruce. |
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mamma mia ci metto 20 secondi a convincere i miei!!io gli kiedevo 200 euro.. immagina quando gliene kiedo 60 (sai com'è.. la mancia :-D ) grazie 1000!!!! #36# troppo gentile!!!! #12 |
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Sono perfettamente d'accordo...l'argomento potrebbe essere "esploso" a dismisura.... Per affiancarmi alla tua "domanda/provocazione"...posso dirti dove (maledetti loro) i proprietari di Ancystrus li portano quando diventano lunghi una spanna: indietro al pescivendolo!. Spesso capita di vedere negozi dove i poveri ancy adulti vengono rimessi nelle vaschette di 20x 20 per pulire i vetri (così dicono) delle vaschette ospitanti le altre specie in vendita. Qualche mese fa ho pure litigato in un negozio, minacciando la denuncia all'ENPA...La settimana dopo li avevano tolti...e non oso pensare la fine che possano aver fatto (sempre meglio di quella vita di mer.a...almeno)... Facevano una tristezza spettrale...quasi non riuscivano a girarsi...una tortura. Per i tuoi aiutanti di campo qui su Aquaportal...beh...di certo hai fruito della grande nomea che questo portale si è fatto. Fortunatamente ce ne sono anche altri, molti altri, gente altrettanto capace e disponibile...che da sempre ringrazio insieme a coloro che hai nominato. La media qui, scremati gli avventori che arrivano e vanno o i pochissimi John Rambo, è piuttosto alta. A volte si sentono pure cose discutibili...anche da anziani. Ma ognuno ha il diritto di pensare ciò che più lo aggrada. Sta agli utenti giudicare la giustezza dei consigli ricevuti (magari facendo medie...e valutando l'ascendente che ogni iscritto riscuote e si è guadagnato sul campo nei confronti del resto della truppa)... Bella gente qui su Aquaportal...per fortuna. bruce. |
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:-D
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BRUCE, d'accordo con te su tutto. Due soli appunti:
-credo che i termini ANIMALISTA e ACQUARIOFILO nn possano essere associati. Un animalista rinuncia anche solo a guardare l'animale che ama se questo può solo minimamente turbarlo, noi siamo un po animali a nostra volta nel pensare che in vasca i nostri "ospiti" stiano bene. Sicuramente meglio che con altri 100 simili nelle vaschette dei negozi, come hai ribadito giustamente tu, ma comunque l'azione è ingiusta anche se l'intenzione è nobile. -Quando avevo 13 anni mia sorella mi regalò un 15 litri circa, e ti giuro che a quell'età e con la voglia che avevo, mi pareva un mare. Un acquario così lo puoi far andare avanti anni facendo vivere (male) centinaia di pesci, ma nn te ne rendi conto (per ignoranza, certo, ma anche per ingenuità). Nn voglio giustificare, ma ribadire il fatto che nessuno parte "insegnato" e che l'esperienza insegna in questo hobby come nella vita, a 13 anni come a 60. Comunque apprezzo molto il modo che hai di porti e il rapporto che hai coi cani (io e mia morosa ci stiamo svenando per trovare una sistemazione con un minimo di giardino solo per tiarar fuori qualche "pulcioso" dal canile). Diciamo che se fossi un pesce in negozio, vorrei che mi comprassi tu...... :-D :-D :-D PS. per tutti: quando portate via un cane dal canile, nn cercate solo i cuccioli, ci sono tantissimi adulti che sono destinati a marcire li dentro, la cosa più grande che potete fare è portare a casa uno di loro e regalargli una vecchiaia serena (compatibilmente con le possibilità di ognuno, si intenda). Un #25 #25 #25 a chiunque lo abbia fatto. Ciao |
ciao!! ho letto solo adesso questo post (il forum non mi si è connesso per tutto il giorno)...devo dire che rientro nella categoria di neofiti citati..ho un mirabello da 30 litri che ospita 3 guppy, 3 cory e 10 avannotti..
vi posso dire che sono già amaramente pentita della scelta perchè mi sembra di costringere i miei beniamini in una gabbia.... (sto pensando di prendere il tenerif 88 della askoll) avete perfettamente ragione quando dite che è una forzatura costringere dei pesci in delle pozzanghere, ma purtroppo è anche vero che per chi si accosta per la prima volta a questo hobby spaventa un pò l'idea di fare subito un 100 litri!non tanto per la gestione, ma per la spesa stessa..guardate, non sto facendo polemica perchè la penso come voi!!!però, personalmente parlando, quando si inizia con un nuovo hobby diciamo che ci andiamo più "cauti"...a migliorare siamo sempre in tempo, anche perchè è molto più soddisfacente, dopo avere fatto un pò di esperienza, vedere i nostri amici nuotare in una bella vascona!!! #36# |
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Chi invece ha iniziato così perchè l'acquario "è bello e sta bene in quell'angoletto del salone" e avendo budget limitato non ha voluto rinunciare al paio di jeans all'ultima moda in più o all'ultimissimo modello di lettore di mp3 è matematico che alla prima difficoltà si stuferà del "giocattolo" troppo impegnativo e si venderà tutto su ebay.... Gli altri (quelli che invece si sono veramente appassionati) appena si renderanno conto che le idee iniziali non erano così brillanti, inizieranno fin da subito a pensare a come ingrandire il più possibile la vasca per cercare di far stare meglio possibili i pesciolini... |
ho letto i primi 3-4 messaggi e gia' mi basta, io al mio pesciolino voglio bene, e anche se sta da solo, e anche se sono 30 litri lordi, faro' in modo di farlo stare bene il piu' possibile, io un 100 litri nn posso permettermelo sia per questione economica sia per questione di spazio, purtroppo l'ho capito mooolto dopo che il pesce soffre tantissimo in poco spazio, ma io nn me la sento di darlo via, e' stato un "regalo" ma per me ' e' ormai un piccolo amico...chiamatemi egoista o pazzo ma e' così...
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Chapeau alla dolcezza del messaggio di Fabio.
Un'idea da brevettare sarebbe una vasca "espandibile" fatta in base a dei moduli che si possono aggiungere man mano che uno ha soldi. Davvero sarebbe molto comoda. Io una mezza idea ce l'ho...se qualcuno vuole cimentarsi proviamo a sviluppare qualcosa e la brevettiamo :-) |
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Appena allestito l'acquario ho inserito solo una coppia! incredula che potesse riprodursi! ma si son dati da fare... per fortuna c'è la selezione naturale! grazie |
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Diciamo che, volendo un pò addolcire la pillola, ritengo che così come togliere un povero cane da una gabbia di un canile per dargli una casa è pur sempre migliorargli la vita (sebbene starebbe meglio con tutto il mondo da poter visitare)....alla stessa stregua dare ad un qualche pesciolo di pochi cm. (stipato con altri 100 in una pozza, dal pescivendolo)....240 litri nei quali nuotare può essere visto come un migliorargli la vita. Per il resto siamo tutti d'accordo. Mi associo in pieno poi al discorso sui cani. E, sebbene si vada un pò off topic, aggiungo: oltre che non orientarsi solo sui cuccioli...chi decide di adottare un cagnolino dal canile non lo faccia MAI solo per trovare un compagno di giochi ad un bambino. Se in famiglia non c'è uno spiccato e condiviso amore per queste bestiole (che chiedono poco e danno molto) lasciatele dove stanno. Sennò correrete il rischio, quando il rampollo magari non lo vorrà più, di traumatizzare il povero animale per la seconda volta ed in maniera ancora peggiore (tipo quelli che al canile poi ce lo riportano con scuse ignobili). bruce. |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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