AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Il mio primo acquario d’acqua dolce (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Ciao a Tutti! Questo è il mio nouvo acquario!! (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=74915)

Rino86 14-02-2007 14:46

Ciao a Tutti! Questo è il mio nouvo acquario!!
 
Ciao a tutti!Mi chiamo Luca e ho 21 anni, sono di ancona e da poco tempo ho deciso di mettere nella mia camera da letto un bel acquario di acqua dolce!!
Circa 2 sett fà comprai al mercatino delle usato un acquario 50x30x30 con coperchio provvisto di neon e scatola da filtro con la pompetta per l'acqua!
Dopo aver letto un piccolo libro e alcuni post sul forum mi sono reso conto della difficoltà ma ho deciso di continuare quindi feci le seguenti cose e da qui inizio a descrivervi il mio acquario!
Ho comprato il fertilizzante per il fondo e ne ho messo poco meno di un cm, poi ho steso sopra della ghiaia molto fine.Dopo di che ho iniziato a riempire con l'acqua demineralizzata meta acquario per poi riempirlo con acqua di rubinetto...
Fatto questo ho messo nel filtro la lana e ho innestato la pompa e il riscaldatore per l'acqua da 50w che avevo comprato.
La giornata successiva ho messo tutti gli additivi necessari...(credo :P):
-Lion Starter
-Bio-Vit
-Acquaria Clear
e ho messo alcune piante da aquario comprate all'ikea!
Passati circa 5 gg ho comprato i miei primi 2 pesci e una pianta (quella lunga), vi posto le foto perchè nn sò i nomi! e ho messo i miei due pesci rossi che già avevo!!
Più o meno vi ho detto tutto le foto forse riponderanno ad altre curiosità che avete!!
spero di nn aver commesso errori gravi tali da compromettere la vita dei miei pesci!!

Rino86 14-02-2007 14:51

Questo è l'aquario...
http://img226.imageshack.us/img226/9955/p2130034fm7.jpg

Questo per me bellissimo..sembra uno squalo!!
http://img157.imageshack.us/img157/5080/p2140045pn0.jpg

questo è il piccolo di casa!
http://img148.imageshack.us/img148/193/p2130024zr6.jpg

Ah!dimenticavo ogni tanto metto a fare il bagno la tartaruga!cè qualche problema??
cmq eccola!!
http://img148.imageshack.us/img148/3739/p2130004xf5.jpg

vale1.2 14-02-2007 15:15

nooo...!!!i pesci dovevi aspettare almeno un mesetto per metterli...il filtro deve maturare!!ci deve essere il famoso picco dei nitriti e ora che hai già i pesci dentro è un bel problema #07 aspettiamo i più esperti!

mau84 14-02-2007 15:25

allora veniamo al punto:l'acquario e' simpatico ma i pesci li hai messi dopo 5 cosa?giirni?mesi?anni?...troppo presto!devi fare i test dei no3 e no2...ma hai letto davvero i forum?ovunque si parla di attendere la maturazione del filtro cioè un mese circa!

Rino86 14-02-2007 15:57

1 mese??!? al negozio mi hanno detto una settima!!
cmq 5 giorni!!!

Matisse 14-02-2007 16:11

...

mau84 14-02-2007 16:13

i pescivendoli spesso pensano soloai soldi
o cmq non ne sanno molto. la chimica è fondamentale in acuario. per evitare che i pesci ne risentano....
1-compra i test per misurare i no3 nitriti almeno, a
reagentre liquido (8-10 euro).
2-misura ogni 2 3 gg i valori e sesupera 1 mg/l fai dei cambi d'acua parziali e spera.(il picco dovrebbe aversi dopo 15 gg)
3- accertati che i pesci che hai messo siano compatibili coi valori dell'acqua.

Federico Sibona 14-02-2007 16:15

Quoto gli altri per la maturazione del filtro, ma poi un Balantiocheilus melanopterus in 40l !? Hai idea di quanto venga grosso (se non morirà per i nitriti)? E poi una tartaruga che mi pare californiana, se non sbaglio quelle sono da acquaterrario, hanno bisogno di una parte emersa, fuori dall'acqua, su cui appoggiarsi ed inoltre appena cresce un po' ti mangia i pesci. Poi spero di aver capito male, ma hai messo anche due pesci rossi?
Scusami, ma ti hanno veramente mal consigliato. Non offenderti, ma credo che peggio di così non avresti potuto cominciare.
Comunque vediamo cosa si può fare: il Balantiocheilus (squaletto) ed i due pesci rossi non ci possono stare per le dimensioni che raggiungono, la tartaruga neppure sia per dimensioni che per abitudini e comportamento, più che vedere se il negoziante li prende indietro non saprei cosa consigliarti. I pesci rossi eventualmente rimettili dov'erano.
L'altro pescetto che mi sembra un Barbus forse potrebbe anche stare, ma dovrà fare i conti con i nitriti che si sviluppano durante la maturazione del filtro e che sono altamente tossici.
Mentre ti informi se ti prendono indietro gli animali, comprati il test per i nitriti (NO2) e fai la misura tutti i giorni da adesso in avanti, se superano 0,5/0,6mg/l comincia a fare cambi acqua giornalieri del 10% per tenerli bassi. Tienici al corrente.

TuKo 14-02-2007 16:22

Rino86, un po di cosucce la prima è inerente al forum e cioè che le immagini da postare devono avere una risoluzione massima di 800x600 questo perchè il topic sia molto più legibile di come è adesso ,quindi se potresti ridimensionare faresti una grossa cortesia a chi legge il tuo topic. ;-)
Per quello che riguarda la vasca i ragazzi ti hanno detto bene 5 giorni sono assolutamente pochi per inserire i pesci quindi di consiglio vivamente di riportarli dove li hai presi in virtù del fatto che il Balantiocheilos melanopterus(squaletto) arriva a misurare(se gli viene data la possibilita) oltre i 20cm ed in più è un pesce di gruppo.
La scripta scripta(tartaruga) e meglio che nn stia con i pesci

Rino86 14-02-2007 16:24

Cresce tanto lo "squalo"?!
Cmq la tartaruga la metto solo ogni tanto per circa 5 min giusto il tempo che stò li a guardarla poi la rimetto nel sua vaschetta!
Ma in cosa consiste il picco di nitrati??
E poi che vado dal negoziante che mi aveva spiegato tutto e gli dico guarda che così mi fai morire i pesci ti sbagli!!
caspita che problema...mi ha detto che posso portargli un campione di acqua ogni tanto che me la controlla..adesso farò così e sento che mi dice provo anche a dirgli dei pesci!

asterix 14-02-2007 16:59

io avrei notato anche un altro paio di cosucce:

si direbbe che tu abbia un testa di leone... se ne intravede il riflesso a dx... è un pb... si tratta prima di tutto di un pesce d'acqua fredda (da tenere ben al di sotto della temperatura adatta ai pesci tropicali) e poi cresce uno spavento. se tenuto bene arriva ad essere un 15cm almeno ed ha bisogno di moooooolta acqua per nuotare.

un'altra cosa: hai un mucchio di lumachine... se ce le hai e sono proliferate così tanto in così poco è probabile che tu abbia troppe sostanze nutritive in decomposizione (foglie di piante o cibo avanzato). io se fossi in te rivedrei un bel po' il modo di gestire la vasca: molto meno cibo (anzi adesso proprio zero per un 3 giorni e poi un pizzico a giorni alterni).

controlla in particolare i nitriti. A questo punto DEVONO essere sotto i 0,6mg/lt. DEVONO!! se sono più alti devi fare cambi parziali in modo da mantenerli a quel livello.

in realtà durante il mantenimento della vasca devono essere a zero spaccato, ma se lo sono adesso è solo probabile che non sia ancora maturo il filtro.

Se fossi in te porterei indietro tutti i pesci. Gli direi che non ti piacciono più e che li vuoi cambiare anche perchè ti sembra che il filtro non sia maturo. Gli chiederei che ti faccia un buono per quando tornerai a maturazione avvenuta.

Rino86 14-02-2007 17:27

Pure le lumachine?!!? #23
Sicuro??come faccio a vederle...perchè io nn vedo lumache!! #13
cmq adesso mi metterò all'opera!il picco dei nitrati mi spiegate che sarebbe?!!devo fare tutto entro domani?!?o cè tempo prima che avvenga!?
ma il filtro essendo usato potrebbe essere già maturato? sembra una domanda stupida forse matura ogni volta che l'acqua si cambia?
insomma in queste condizioni i miei pesci sono condannati a morte certa??

Rino86 14-02-2007 17:38

ma veramente di lumache non ne ho comprata neanche una poi... nn capisco dove le vedi....!?!?!?!?! :-D
crescono da sole?? =S

il pesce a testa di leone e' quello che cha uno strano pallone rosso sulla testa, so qual'e'... ma nn lho comprato... quello che vedi riflesso è un semplice pesce rosso #19

asterix 14-02-2007 18:08

Quote:

ma veramente di lumache non ne ho comprata neanche una poi... nn capisco dove le vedi....!?!?!?!?!
non le compri... arrivano con le piante. sono infestanti.
Quote:

crescono da sole?? =S
praticamente sì.
Quote:

quello che vedi riflesso è un semplice pesce rosso
appunto... stessa famiglia del testa di leone e stesso problema... cambia il nome ma le conclusioni sono le stesse

Quote:

Sicuro??come faccio a vederle...perchè io nn vedo lumache!!
effettivamente è probabile che mi sbagli io. se guardi però la seconda e la terza foto vedi dei puntini marroni tra le foglie... dato che la foto è sfuocata sembrano esattamente le planarie ma forse non lo sono... a questo punto... mi chiedo che cosa sono...
Quote:

il picco dei nitrati mi spiegate che sarebbe?!!
Nitriti, non nitrati... sulla guida per l'aviamento di un acquario di AP è spiegato molto bene... vado a prederti il link.

Quote:

devo fare tutto entro domani?!?o cè tempo prima che avvenga!?
no... a dire il vero magari è cominciato 3 giorni fa... magari comincia tra 1 settimana, magari sei in pieno adesso, magari è anche già finito... dovresti misurare i nitriti per saperlo.

Quote:

ma il filtro essendo usato potrebbe essere già maturato?
se è restato fermo per più di 24 ore è quasi sicuramente non "maturo"... ossia le colonie di batteri sono morte. se era secco sicuramente sono morte.
Quote:

sembra una domanda stupida forse matura ogni volta che l'acqua si cambia?
no assolutamente... una volta maturato le colonie di batteri che si sono installare al suo interno si nutrono di nitriti e ammoniaca e non muoiono fino a quando hanno acqua in cui vivere e cibo di cui nutrirsi.
Quote:

insomma in queste condizioni i miei pesci sono condannati a morte certa??
no... assolutamente no... però corrono un rischio fortissimo... hai 3 pesci molto robusti... forse il problema è che nessuno qui ti consiglierà mai di tenerli tutti e assieme in quella vasca!

scusa se sono un po' brusco... ma sono di fretta e ho buttato giù quello che ti può servire di furia.

pepot 14-02-2007 18:12

a parte tutto ciò che ti hanno già detto provvederei a mettere qualche altra pianta sul lato sinistro che è troppo spoglio

asterix 14-02-2007 18:19

non ho trovato l'articolo che dico io... comunque basta digitare maturazione filtro nella funzione cerca e tutto è già stato detto.

questo articolo è completissimo! io l'ho letto almeno 20 volte!

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...ida-dolce1.asp

Simoncelli 14-02-2007 18:37

CHe bello questo articolo!! Grazie!!
Comunque anche a me quelle sulla piantina a destra del monitor (quella fotografata in particolare) sembrano lumachine..ma se così fosse, non dovrebbero essere sparse anche sulle altre piante? CHiedo perchè l'argomqnto lumachine mi interessa molto! ;-)

Rino86 14-02-2007 19:34

Ahhh!!Almeno un problema lho risolto!!
scusate ma le foto sono sfuocate!! (nn mi vengono bene attraverso l'acquario!)
adesso vi metterete a ridere ma quelle che vi sembrano lumachine sono i sassolini del fondo che ho aggiunto dopo averle messe dato che mi sembrava cè ne fosse poco...insomma è un pò di fondale incastrato tra le foglie!! #06
Cmq asterix grazie per tutte le risposte!!
per ora per rassicuravi tutti vi dico che domani mattina andrò dal negoziante,che al telefono mi ha ribadito che una settimana dovrebbe bastare per un aquario come il mio a far maturare il filtro, gli porto un campione di acqua e mi dirà se è il caso che gli riposti i pesci o no..
Avrei potuto dirgli una bugia e dirgli che nn mi piacevano come qualcuno mi aveva consigliato ma la verità è che mi piacciono veramente e se je li avessi riportati sarebbe stato un pò stupido poi andarli a riprendere, no?!?quindi in caso mi dica che l'acqua nn sia pronta li restituisco il pomeriggio stesso!! #36#

Cmq ringrazio tutti per avermi prontamente risposto!!
Per chi mi ha consigliato di riempire un lato dell'acquario risp che la mia intenzione è quella di mettere alcune piante un più, una roccia e un tronchetto piccolo!

Domani vi farò sapere i risultati!!! #22

Rino86 14-02-2007 19:38

ah un altra domanda!!
Il barbus mi sembra molto timido!!si nasconde sempre in un punto dell'acquario fre i getti di una pianta..e noto che quando si impaurisce particolarmente i suoi colori si sbiadiscono e le strisce nere quasi nn si vedono più!
è la timidezza o segno di malessere?!
però quando arrivo che è un pò che sono lontano dall'acquario lo trovo sempre bello colorato!! ;-)

asterix 14-02-2007 20:36

io avevo consigliato di dirgli che non ti piacevano per evitarti di dovergli dire che secondo te/noi nella tua vasca non ci stanno, che secondo te/noi crescono troppo.

alla fine ti evitavi solo di sentirti dire che ci facciamo troppe pippe e che "i pesci rossi vivono nelle bocce, perchè non dovrebbero stare in un acquario da 40 lt?"

il fatto è che è così... in un acquario da 40lt lo squaletto e il pesce rosso, insieme, proprio non ci dovrebbero stare. questa è la nostra opinione.

Quote:

negoziante,che al telefono mi ha ribadito che una settimana dovrebbe bastare per un aquario come il mio a far maturare il filtro, gli porto un campione di acqua e mi dirà se è il caso che gli riposti i pesci o no..
Sai una cosa... possono succedere 2 cose: se avrai i nitriti a zero il negoziante ti dirà che il filtro è maturo (cosa che non è di sicuro provata) se avrai i nitriti alti ti dirà che devi aggiungere un prodotto che ti venderà lui...

A quel punto se fossi in te andrei a farmi una cultura cercando su internet documenti attendibili per capire se abbiamo ragione noi ho ha ragione lui... Tocca a te decidere!

Se per caso invece ti dice di portargli i pesci che te li tiene lui mentre passa il picco dei nitriti, tienitelo stretto perchè di commercianti come quello non ce ne sono migliaia.

Rino86 15-02-2007 14:43

Ok allora se ho tempo oggi pome vado e porto il campione d'acqua e ti faccio sapere che tipo di negoziante è!! ^ ^

Rino86 15-02-2007 21:23

allora ho fatto il test,solo quello di no2 e risulta 3mg/L ha detto che 2giorni e lo rifaccio e vede se il filtro sta maturando e se no2 caleranno.

Federico Sibona 15-02-2007 21:40

Rino86, sì ma non hai detto se i pesci te li tiene lui, NO2 a 3mg/l sono pericolosi. Il massimo per avere una certa tranquillità è 0,3mg/l e 0,5/0,6mg/l per brevi periodi.

Reddar 15-02-2007 21:42

Il barbus forse è moscetto xkè è pesce di branco.

Rino86 15-02-2007 21:45

si è 0,3mg/l!! mi sn sbagliato!!
ma i pesci di branco per stare bene in quanti devono essere?

Federico Sibona 15-02-2007 21:57

Rino86, il problema è che ti consiglio vivamente di mettere ordine nella popolazione del tuo acquario prima di pensare ad aggiungere qualcosa.
oltretutto in questo momento hai ben altro a cui pensare che aggiungere pesci.

Rino86 16-02-2007 02:05

no no dopo quello che mi avete detto era l'ultima cosa che volevo fare!!
era una curiosità!!
cmq si ti confermo il 0,3g/ml , il provino era quasi giallo tendente all'arancione e nella scaletta il giallo significa perfetto quindi penso che per il momento nn sia grave la situazione!no?
Il negoziante mi ha suggerito di mettere un altra capsula nel filtro quelle per far meturare i batteri giusto per essere sicuro..

mau84 16-02-2007 15:02

tranqllo per ora si ma il picco lo avrai intorno alla terza quarta settimana e saranno dolori!!

Rino86 16-02-2007 16:55

scusate una cosa ma sapete no che ho messo nel filtro un prodotto che si chiama Lion Starter della Lion Blu?
Sulla scatola di questo vi è scritto che è una miscela di enzimi catalitici associati a microornaismi soprofiti naturali che attraverso la propria attività metabolica attuano una rapida degradazione delle sostanze organiche etc etc e dice che serve che la proteasi, la amilasi, la lipasi cellulasi e contiene circa un miliardo di batteri aerobi a anaerobi per gr che si riproduco circa ogni 30 min.Questi batteri serveno per una perfetta e veloce maturazione del filtro e si nutrono di sostanze nocive e organiche fino alla loro completa eliminazione!

Il negoziante ha detto che con una capsula ogni giorno nel filtro per i primi 6 giorni non avrei più avuto problemi e che sicuramente domani o dopo domani l'aquario avrebbe raggiunto le ocndizioni ottimali stabili...

milly 16-02-2007 16:59

è scritto su tutti gli attivatori batterici ma non è assolutamente da prendere alla lettera :-)

Rino86 17-02-2007 12:24

Oggi rifaccio il secondo controllo spero che gli no2 si siano abbassati e siano a 0!
L'altro giorno stranamente mi si era annebbiata un l'acqua ma oggi si è rischiarita, nn è proprio cristallina ma spero che lo diventerà!
Ho messo nel filtro i carboni attivi..ho fatto bene??

Antedeano 17-02-2007 12:37

ciao come è finita la vicenda sono tornati dal negoziante?

mi è sembrato di leggere delle pubblicità di prodotti che permettono il trattamento dell'acqua tale da poter fare un inserimento di pesci praticamente immediato.. esistono? funzionano?

ciao alex -98

Angelo551 17-02-2007 12:58

Quote:

Originariamente inviata da Antedeano
mi è sembrato di leggere delle pubblicità di prodotti che permettono il trattamento dell'acqua tale da poter fare un inserimento di pesci praticamente immediato.. esistono? funzionano?

hai detto quello che è veramente....PUBBLICITA'... e come tale inaffidabile!
Hai visto in TV che miracoli fanno certi sgrassatori che dopo una spruzzata consentono di pulire in una sola passata pentole super-incrostate anche dove il prodotto non è stato neanche applicato?!?!? -05 -05 -05 provaci a farlo a tu ...sicuramente qualche differenzuccia di risultati credo che la riscontrerai.... :-D :-D :-D
E così anche gli attivatori batterici, una cosa è la pubblicità e un'altra la realtà! Aiutano indubbiamente, ma tra un aiuto e i miracoli pubblicizzati...

Rino86 19-02-2007 15:36

Allora ragazzi ora vi dico come è andata!
Dopo aver preparato l'acquario come da procedura ho avviato il filtro!
I prodotti che ho usato sono il Biovit (bioattivatore) nè ho messi 10ml per ogni 20lt solo all'inizio e poi per 6gg all'interno del filtro delle capsule della Lion Blu chiamate Lion Starter 1 ogni gg!!Al 7 giorno avevo nitriti a 0,3 dopo due giorni a 0 e adesso l'acqua è perfetta!In tutti i parametri!!Faccio dei cambi di acqua ogni sett del 10% metà rubinetto metà demineralizzata! e tutto và alla perfezione, piante e pesci stanno benissimo!

Adesso nè ho addirittura 9 e ne aggiungerò altri!!
vi posterò le foto!!

Angelo551 20-02-2007 11:35

Quote:

Originariamente inviata da Rino86
Faccio dei cambi di acqua ogni sett del 10% metà rubinetto metà demineralizzata!

Spero che tu intenda acqua di osmosi e non quella demineralizzate per il ferro da stiro....(quest'ultima per l'acquario non va bene!)

Federico Sibona 20-02-2007 12:01

Rino86, a parte il fatto che non capirò mai tutta sta fretta di buttare i pesci in vasca, ma voglio sperare che gli ulteriori pesci che hai messo e quelli che metterai, tu li abbia scelti con un po' più di criterio e conoscenze di quelli che hai usato nel mettere quelli già esistenti e non basandoti su considerazioni puramente estetiche, senza sapere niente di dimensioni, esigenze e comportamenti. Documentati e farai un favore ai pesci ed a te stesso. Restiamo in attesa delle nuove foto. Ciao

bruce 20-02-2007 12:08

Rino, abbi pazienza se mi intrometto.

Hai già aumentato il numero dei pesci? e cos'altro hai aggiunto a quella già sbagliata varietà che possedevi?

Poi adesso hai aggiunto carbone attivo durante la maturazione del filtro? prima l'hai messo poi hai chiesto.

Ti han detto tutti che la fauna era completamente sbagliata....che lo squaletto crescerà fino a smusarsi contro il vetro ad ogni movimento...e che è un animale di gruppo, mica un solitario.
Ti ha detto che i pesci rossi non vanno coi valori del tropicale (temperatura, ecc.)....

E tu che hai fatto? preso dall'entusiasmo di quei valori che (rimane un mistero) sembrano sconvolgere i dettami dell'acquariofilia e della biologia in genere, hai pensato bene di aumentare la popolazione e ti appresti a peggiorare ancora la situazione prendendone altri.

Mah...io capisco l'entusiasmo, ma quando si chiedono consigli mi sembra sbagliato poi continuare di testa propria. Ok...quello che diciamo noi può non sembrarti il vangelo...ma ti posso assicurare che presto scriverai un altro post chiedendo aiuto per
una situazione drammatica che non riesci a gestire..

Non voglio portar sfiga...ma la strada è segnata. E il tuo negoziante si è assicurato qualche euro in più...nel futuro.

Vabbè.

bruce, che non capisce questo modo di agire (e si preoccupa per quei poveri pinnuti).

zanga 20-02-2007 16:22

Quote:

Mah...io capisco l'entusiasmo, ma quando si chiedono consigli mi sembra sbagliato poi continuare di testa propria. Ok...quello che diciamo noi può non sembrarti il vangelo...ma ti posso assicurare che presto scriverai un altro post chiedendo aiuto per
una situazione drammatica che non riesci a gestire..

Non voglio portar sfiga...ma la strada è segnata. E il tuo negoziante si è assicurato qualche euro in più...nel futuro.

-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- di soldi sicuro se ne farà!!!!!!!

se hai problemi di sovraffollamento tieni la tua tartarughina per qualche giorno in acquario e te li risolve!!!!!!

scherzi a parte anche se di dolce poco mi interesso, la tua è proprio una mission impossible ;-) anche per le piante #13

Rino86 22-02-2007 01:32

Allora per ora le foto nn le ho ma vi dico che ho messo 3 guppy (mi pare si chiamino così!^ ^) 2 femmine e un maschio!E poi due pesci pulitori!!
Uno da fondo e uno da vetro..perlomeno il venditore ha detto che hanno quelle caratteristiche!
La tartaruga vi ripeto la metto dentro solo ogni tanto,si fà una nuotatina stà un pò sul fondo poi quando risale sul filtro la rimetto nella vaschetta!!
Hai pesci nn ha mai morso ho visto solo un morsetto a una pianta!
Invece i pesci rossi li ho levati!!
Lo squaletto quando crescerà (che poi voglio sapere quanto ci metterà?) o lo darò a qualcun'altro o mi farò un acquario più grosso!

bruce 22-02-2007 02:27

Un pesce pulitore da fondo....(corydoras?)....ed uno da vetro (loricaride modello ancystrus o plecostomus?) ?

i primi sono pesci da branco...mai inserirne uno solo...starebbe da cani....
il secondo è un pesce che necessita di piante, legni e nascondigli....e diventa dai 12 cm. ai 20...a seconda....

(20 cm, così come lo squaletto....che non vorrà nessuno quando diverrà tale, tranne il negoziante aggratis, per poi sopprimerlo)

Ed entrambi richiedono valori d'acqua ben diversi dai Guppy.....sebbene con vie di mezzo..ci possano pure stare.

I rossi che fine hanno fatto?

Rino, perdonami la franchezza, ma scrivi qui e poi fai quel caz.o che ti pare, o ti consigliano altrove.

Tutti ti hanno dissuaso da tale pratica. Lo hai fatto lo stesso.
Per quanto mi riguarda, sono a posto così.

ciao.

bruce.
p.s.: Salutami la tartaruga.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 22:35.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,14831 seconds with 13 queries