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vampirenow 05-09-2006 13:51

chi mi consiglia?
 
Ragazzi ho da tempo in mente di farmi un acquario misure 60x35x50h (in realtà poi levando 6/7 cm tra ghiaia e fertilizzante ed un altro paio di cm da bordo verrebbe circa 40)...ora il problema è questo:volendolo allestire con tente piante e pratino l'attrezzatura che dovrei comprare secondo voi va bene questa:
filtro esterno tetra ex600
fondo fertilizzato dennerle
sabbiolina nera
cavetto riscaldante per fondo 10 watt
riscaldatore 50/ watt
impianto co2
come illuminazione cosa mi consigliate non volevo spendere troppo per la plafo ma devo anke far crescere glosso et simila....
neon t5 o mischiati t5 t8 o solo t8 e quanti watt????
sono confuso....
chi mi aiuta??? #12

bettu 05-09-2006 16:02

Per la luce eliminerei i T5, cari sia per lampade che per attrezzatura e poca scelta.

Io piuttosto ho montato una compatta PL della Philips tonalità 940 da 36 W nel mio 40 litri. Puoi riciclare il gruppo di accensione del T8 solo cambiando il reattore elettromagnetico con pochi euro (sebbene quello elettronico sia decisamente meglio) e sono molto più economiche e più facili da trovare in molte potenze e tonalità.
Guarda solo la lunghezza, ora le lunghezze standard non me le ricordo. Cmq la mia 36W è lunga all'incirca 40 cm: il T8 da 40 cm che avevo prima erano 15 Watt, mi spiego? ;-)
Per la glosso, con 40 cm cominci ad essere abbastanza al limite... o TAAAAANTA, ma taaaanta luce o tanti auguri!!!! ;-) Conta almeno 0,8 Watt per litro, se sono anche di più tanto meglio! Per acquari profondi l'ideale sarebbero gli aperti con i faretti sospesi, ma costano una mazzata e consumano di luce come una Diablo di benzina!

Io proverei con 2 PL della lunghezza massima consentita dalle misure del tuo acquario: una 840 dietro (o 940 a spettro completo, come la mia, anche se la 940 ha meno lumen della 840) e una 10.000 K che ha maggiore penetrazione sul davanti, sopra alla glosso.
Per i PL c'è anche la possibilità del tubo bicolore: 10.000°K + luce blu. Bellino, se a uno piacciono le tonalità chiare piuttosto che quelle calde.

Per le caratteristiche (potenza, lunghezza, lumen, ecc...) c'è il solito sito della casa delle lampadine a Torino.


Attenzione solo a una cosa: NON ESISTONO ATTACCHI PL STAGNI!!! Quindi se fai un impiantino con la PL usa tutte le cautele possibili per tenere l'acqua lontana dall'attacco della lampada accesa (che so, metti una protezione di plexiglass fra luce e pelo dell'acqua o costruisciti una plafoniera), e quando lavori fallo SEMPRE a lampada spenta!!! Acqua + elettricità è come maneggiare una bomba a mano senza sicura!

vampirenow 05-09-2006 22:06

nessun altro mi consiglia....

Zanna2000 06-09-2006 12:54

Anche io ti consiglio le PL ... in 60 cm potresti mettere anche 2 X 25 spendendo mooooolto meno delle T8 e T5...

vampirenow 06-09-2006 13:37

ok ragazzi grazie per i consigli...ora il fatto è costruire una plafo o comprarla gia bella e pronta magari con 2 pl da 55 watt che ne dite?

bettu 06-09-2006 14:09

Ne hai trovata una già pronta per 2 da 55???? A quanto, e dove?????????? SLURP!!!

vampirenow 07-09-2006 13:22

ho trovato una plafo jalli con una pl da 55 watt... su acquaingros...

SuonareIlLiuto 07-09-2006 15:02

perchè no T5?..molto meglio di pl..non costano poi troppo se ti affidi al fai da te come per le pl insomma..ciao ciao

bettu 07-09-2006 15:32

Spiega perché secondo te i T5 sono meglio delle PL, sennò mica l'aiuti... :-) :-) :-)

Quanto a economicità io vedo che le PL costano decisamente meno (la metà!!) e a parità di lunghezza hanno un sacco di watt in più.
E anche per il fai-da-te sei comunque obbligato ad usare il reattore elettronico, che costa 50 euro in più di uno normale. Se uno volesse risparmiare...

Non è escluso che i fattori da valutare sarebbero anche altri: un tipo di spettro particolare, il fatto che abbiano portalampade stagni e non obblighino a una plafoniera per forza, poi ci saranno anche altre cose.

Io quando ho rifatto l'impianto del mio acquario piccolo ho preferito le PL più che altro per questioni di maggiore praticità: costano il giusto, fanno tanta luce e si trovano facilmente in molti negozi (e NON di acquari, che sennò è un salasso: parlo di ferramenta!) abbastanza forniti, e in tutte le tonalità che mi servono.

ale.com 07-09-2006 15:46

bettu: secondo me ti fornisci nei posti sbagliati, o sei /molto/ poco aggiornato. Per le T5 c'e' praticamente la stessa scelta che per gli altri tubi gia' de tempo (da prima che ci fosse per le PL), e con meno di 50 euro si compra tranquillamente un alimentatore elettronico da 2 tubi.

SuonareIlLiuto 07-09-2006 15:49

due neon T5 da 24 w 865 e 965 le pago una 14 e una 11, vanno nella mia plafoniera da 60 cm,utilizzo due reattori elettronici da 24 w che costano 15 euro e con 55 euro ho 50 watt di luce pentafosforo e trifosforo a 6500 k(o altra combinazione che voglio) con una migliore penetrazione della colonna d'acqua di una pl..lui ha quasi 45 cm di colonna d'acqua e se vuole fare il pratino come dice, possono essere la scelta ottimale..ovviamente mio parere

bettu 07-09-2006 15:49

Quote:

Originariamente inviata da vampirenow
ho trovato una plafo jalli con una pl da 55 watt... su acquaingros...

Acc... una plafo singola mi costa quasi come rifarmi l'impianto nuovo fai-da-te con 4 PL #07 #07
NOTA: Lampade escluse e anche le staffe sono a parte!!

bettu 07-09-2006 15:56

Quote:

Originariamente inviata da SuonareIlLiuto
due neon T5 da 24 w 865 e 965 le pago una 14 e una 11, vanno nella mia plafoniera da 60 cm,utilizzo due reattori elettronici da 24 w che costano 15 euro e con 55 euro ho 50 watt di luce pentafosforo e trifosforo a 6500 k(o altra combinazione che voglio) con una migliore penetrazione della colonna d'acqua di una pl..lui ha quasi 45 cm di colonna d'acqua e se vuole fare il pratino come dice, possono essere la scelta ottimale..ovviamente mio parere

Sì, forse hai ragione! In quel caso le T5 non sono male!! Dove hai trovato i reattori elettronici a quel prezzo?

SuonareIlLiuto 07-09-2006 15:56

non credo che una pl a 10000 K sia da preferire a una a 6500 perchè ha maggiore penetrazione della colonna d'acqua..non c'entrano i kelvin, devi guardare i lumen alle varie profondità

bettu 07-09-2006 15:58

Quote:

Originariamente inviata da ale.com
bettu: secondo me ti fornisci nei posti sbagliati, o sei /molto/ poco aggiornato. Per le T5 c'e' praticamente la stessa scelta che per gli altri tubi gia' de tempo (da prima che ci fosse per le PL), e con meno di 50 euro si compra tranquillamente un alimentatore elettronico da 2 tubi.

Sono moltissimo-pochissimo aggiornato, lo ammetto.

ale.com 07-09-2006 15:59

e secondo te da cosa dipendono i lumen alle varie profondita'?

btw un tubo singolo da 10k non va bene perche' ha uno spettro inadatto.

SuonareIlLiuto 07-09-2006 15:59

allora i reattori li ho trovati su casa delle lampadine..hanno davvero dei prezzi non male

bettu 07-09-2006 16:01

Quote:

Originariamente inviata da SuonareIlLiuto
non credo che una pl a 10000 K sia da preferire a una a 6500 perchè ha maggiore penetrazione della colonna d'acqua..non c'entrano i kelvin, devi guardare i lumen alle varie profondità

A livello generale, una lunghezza d'onda minore è sempre più penetrante di una a lunghezza maggiore. Anche il colore conta.

bettu 07-09-2006 16:02

Uhm, ma sulla casa delle lampadine ci giro sempre anch'io!
Avete anche l'indirizzo di un buon ottico, in rete?? :-))

ale.com 07-09-2006 16:10

a tua discolpa c'e' da dire che quel sito e' fatto in un modo a dir poco vergognoso, senza rispettare nessuna delle indicazioni che ti insegnano in qualsiasi corso di base di progettazione di siti web per l'e-commerce.
;-)

SuonareIlLiuto 07-09-2006 16:16

mi riferivo al fatto che tu legavi i kelvin alla capacità di penetrazione della colonna d'acqua..leggendo questa guida a fondo si capisce che non è così, ma bisogna andare a vedere altri parametri..
http://www.acquaportal.it/Articoli/T...ne/default.asp

ale.com 07-09-2006 16:20

in prima approssimazione e' andato molto piu' vicino lui alla realta' con i kelvin che tu con i lux.
soprattutto considerato cosa sono i lux.

bettu 07-09-2006 16:31

Quote:

Originariamente inviata da SuonareIlLiuto
mi riferivo al fatto che tu legavi i kelvin alla capacità di penetrazione della colonna d'acqua..leggendo questa guida a fondo si capisce che non è così, ma bisogna andare a vedere altri parametri..
http://www.acquaportal.it/Articoli/T...ne/default.asp


E infatti se vai qui

http://www.acquaportal.it/Articoli/T.../profondit.asp

e guardi il valore del coefficiente di assorbimento varia in modo praticamente proporzionale alla lunghezza d'onda (aumentando a mano a mano che l'onda si allunga), cioè al colore della luce, ovvero ai Kelvin!


Riporto sempre da lì:

La radiazione a lunghezze d'onda minori (nel blu e nell'UVA) rimane praticamente inalterata anche fino a 10 m.
La radiazione a lunghezze d'onda più lunghe (nel rosso principalmente) viene invece assorbita per una frazione anche rilevante...

Anche se poi, aggiunge, per le profondità tipiche dell'acquario praticamente non c'è differenza.

ale.com 07-09-2006 16:34

..sempre in prima approssimazione.. :-)

..anche perche' quello e' il coefficiente di assorbimento dell'acqua pura, ma in acquario c'e' anche altro. :-)

SuonareIlLiuto 07-09-2006 16:34

parlavo di lumen io..vabbè lo ammetto detta cavolata..sorry :-D :-))

ale.com 07-09-2006 16:38

ah.. per inciso.. AFAIR quando a suo tempo ho rifatto i calcoli la differenza non era cosi' irrilevante..

bettu 07-09-2006 16:39

Oggi più che un forum questa è una chat!!!!!!!!!!!!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D

vampirenow 07-09-2006 23:35

allora a questo punto sarebbe meglio mettere 3 o 4 t5 da 24 watt per pratino belle rosse ecc ecc....non so se sono in grado di farmi la plafo da me e risparmiare un po di soldini...qualcuno ha qualche dritta da darmi su dei progetti di plafo....

ale.com 08-09-2006 01:37

io direi che 3 sono piu' che sufficienti.. e mi sembra di aver visto progetti nell'area fai da te di AP gia' diverso tempo fa.

bettu 08-09-2006 12:45

Ma, ora mi sovviene una domanda: perché le T5 si dice che sono più penetranti? Se lo spettro è lo stesso...
Cioè, perché un T5 a spettro 840 dovrebbe essere più penetrante di un T8 a 840?
In che senso lo si dice?

ale.com 08-09-2006 13:24

semplice: perche' a partita' di Watt (e quindi di emissione luminosa) il T5 (HO) e' piu' corto.

bettu 08-09-2006 14:11

Quote:

Originariamente inviata da bettu
io vedo che le PL ..... a parità di lunghezza hanno un sacco di watt in più.

Aaaah, pareva bene anche a me!!
Dato che le T5 le conosco pochissimo ho chiesto, ma non capivo dove stava la magia...

ale.com 08-09-2006 14:34

faccio notare che le pl son piegate, e quindi di fatto lunghe il doppio.
l'efficienza energetica per T5, PL e T8 alimentati elettronicamente e' praticamente la stessa.

Se si limita la scelta ai fluorescenti, il tipo di lampada da utilizzare e' quindi funzione esclusiva delle dimensioni della vasca, della quantita' di luce che si vuole avere e da cose del tipo "meglio 2xT5 che una PL perche' cosi' posso mischiare due spettri diversi".

bettu 08-09-2006 14:43

Quote:

Originariamente inviata da ale.com
faccio notare che le pl son piegate, e quindi di fatto lunghe il doppio.
l'efficienza energetica per T5, PL e T8 alimentati elettronicamente e' praticamente la stessa.

Se si limita la scelta ai fluorescenti, il tipo di lampada da utilizzare e' quindi funzione esclusiva delle dimensioni della vasca, della quantita' di luce che si vuole avere e da cose del tipo "meglio 2xT5 che una PL perche' cosi' posso mischiare due spettri diversi".


Sì, sì, adesso torna tutto logico. Serve anche a me, perché dovrei rifare l'impianto anche nell'acquario grande.
Siccome è un lavoro di una certa entità, a questo punto voglio valutare meglio fra PL e T5, perché dal punto di vista del fai-da-te adottando la soluzione T5 mi semplificherei molte cose, viste anche le considerazioni che si sono aperte in questa discussione.
Fino ad ora quello che mi aveva bloccato era più che altro la poca voglia di costruirmi una plafo stagna per le PL, ma con le T5 potrei risparmiarmela perché ci sono i portalampade stagni.

SuonareIlLiuto 08-09-2006 14:46

quindi vince T5... :-D

bettu 08-09-2006 14:47

Beh, se la giocano bene #18

ale.com 08-09-2006 14:59

io non faccio guerre di religione.. :-)

SuonareIlLiuto 08-09-2006 15:02

:-D

bettu 08-09-2006 15:04

Ho guardato adesso delle misure lineari di T5, per il caso mio (ho 105 cm, T8 da 38W) passare a T5 mi dà poco vantaggio... -20
O metto delle T5 da 39W lunghe 85 cm (ma come watt rimango fermo lì..)oppure la misura più grande è troppo lunga, 115 cm...
Se ce ne fossero lunghe circa un metro magari mi andrebbero bene -04

Mi sento vincolato a sostituire ogni T8 2 con due PL da 36W montate una di fronte all'altra sulla stessa linea... ottengo sempre circa 84 cm ma ho 72W

ale.com 08-09-2006 15:09

infatti e' il motivo per il quale anch'io ho ancora T8.
ad ogni modo basta cambiare gli alimentatori con degli elettronici (sempre che adesso tu abbia di quelli tradizionali) per vedere la differenza: piu' luce e consumi inferiori.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 23:45.

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