AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Il mio primo acquario d’acqua dolce (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=35)
-   -   NUOVO ACQUISTO...AIUTO... (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=52088)

xxalbyxx 16-08-2006 19:00

NUOVO ACQUISTO...AIUTO...
 
Buongiorno a tutti. Questo è il mio primo messaggio. Premetto che conosco davvero poco del mondo degli acquari anche se ne sono stato sempre affascinato. Mi sto informando parecchio specialmente su internet e sui libri ma credo che la pratica sia una cosa molto diversa. Vorrei chiedere la vostra opinione sull'aquisto dell'acquario. La mia idea era quella di prendere il premio della raccolta punti Bennet; si tratta di un acquario

Pet Company - Vitakraft
Set Acquario Ibiza 60 TOP con tavolo e due cassetti
Accessori:
• Filtro biologico completamente estraibile, con due spugne
• Pompa ad immersione: 250 Lt/h
• Tubo di mandata
Impianto di illuminazione:
• Lampada fluorescente compatta 20 W
• Termoriscaldatore: 50 W
Contenuto: 50 litri circa
Misure Acquario: cm 58x37x50 h
Misure Tavolo: cm 58x37x70 h
Colore: nero

Il tutto è considerato come valore indicativo di circa 130 euro. Vorrei sapere se secondo voi conviene prenderlo oppure con gli stessi soldi andare a comprarlo in un negozio specializzato. Nel caso in cui prendessi questo vorrei sapere indicativamente quanti soldi dovrei spendere per allestirlo (pesci e piante esclusi). Infine vorrei un vostro consiglio su cosa mettere all'interno: le cose più semplici e gestibili che conosciate! (non ditemi pesci rossi però!!)
Ringraziando tutti voi per l'attenzione aspetto i vostri utilissimi consigli!

:-)

http://album.foto.alice.it/MmY3NTczN.../view_foto.php [/img]

orfeosoldati 16-08-2006 19:26

http://www.acquaingros.it/acquario-a...c26e4d95957f85
più
http://www.acquaingros.it/mobile-acq...c26e4d95957f85
....e fanno giusto 130 € di prodotti (fascia media,secondo me ottimi per iniziare).
Devi solo mettere il ghiaino
( http://www.acquaingros.it/policromo-...c26e4d95957f85 = 4 € e 36 cent), un biocondizionatore ( http://www.acquaingros.it/sera-aquta...c26e4d95957f85 ), un paio di capsule di batteri( http://www.acquaingros.it/batteri-li...c26e4d95957f85 )
ed un termometro( http://www.acquaingros.it/termometro...c26e4d95957f85 ).
Per quanto riguarda i pesci mi pare che i più "gestibili" da un neofita siano i pecilidi (oltretutto non dovresti comprare acqua d'osmosi ;-) )
Le piante acquistale con tranquillità sullo stesso sito, ma dopo aver consultato qui:
http://www.naturacquario.net/piante-luce.htm per stabilire quali piante puoi mettere in rapporto all'illuminazione.
Mettine tante,in ogni caso!

anna62 16-08-2006 19:50

quoto quello detto da Orfeosoldati #36# ...l'acquario in questione l'ho visto anche io sul catalogo e sarei tentata a prenderlo se non fosse che dovrei spostare dei mobili -28d# però è carino completo di mobile e cassetti, a me piacerebbe un bel gruppetto di neon o cardinali con un gruppetto di cory panda niente altro....a parte piante e piante :-))

icetrap73 16-08-2006 23:02

Se vuoi su www.abissi.com trovi lo stesso acquario ad un prezzo inferiore (20% in meno ) , ho appena controllato e ancora c'è l' offerta estate pazza sconto 20% , inoltre le spese di spedizione sono comprese. Ottimo venditore (come quelli di acqauingros ), ho anche visitato il loro negozio : fantastico come mantengono le loro vasche.

xxalbyxx 17-08-2006 09:02

per il momento non posso fare altro che ringraziarvi.. vi farò sapere.. nel caso invece riuscissi a recuperare i punti necessari per prenderlo gratis dite che è proprio una schifezza? come marca e modello dico.. piu o meno bisognerebbe mettere quello che mi avete detto per quello che mi avete consigliato?

orfeosoldati 17-08-2006 09:19

#24
L'aspetto del kit non è molto rassicurante e,poi,a me non piace il vetro anteriore curvo.....ma i gusti son gusti e l'abito non fa il monaco ! Intendo dire che potrebbe essere prodotto con ottimi materiali....non so #24
Riguardo alla lista della spesa che t'ho fatto, è il minimo per avviare un qualunque acquario (pesci e piante escluse) ;-)

xxalbyxx 23-08-2006 21:58

ciao a tutti.. finalmente ho preso il coraggio a due mani e ho preso il mio primo acquario.. come avevo scritto ho ripiegato su quello curvo da 50 litri perchè con i punti del supermercato l'ho preso gratis..
ho cercato di allestirlo seguendo i consigli del sito e ascoltando la persona del negozio.. vi scrivo cosa ho acquistato con i prezzi.. mi dite se mi hanno fregato?

10 kg ghiaia 24 euro
batteri 9 euro
2 piante finte grandi 12 euro
2 piante finte piccole 6 euro
un legno manila 6 euro
filtro ceramici 4 euro
carbone attivo 3 euro
lana sintetica 2 euro
un anfora 3 euro
tubo per la pompa 2 euro
termometro 1,50 euro

in totale una settantina di euro.. nell'acquario era compresa la luce.. la pompa.. e il riscaldatore..
mi manca qualcosa? (a parte i pesci) devo mettere l'ossigenatore?

grazie a tutti !!!!
ciao !

orfeosoldati 23-08-2006 22:20

Quote:

mi manca qualcosa?
no: hai qualcosa in più -di pessimo gusto-che non ha molto a vedere coll'Acquariologia :
- colore del ghiaino (non conosco nessun biotipo che lo richieda color Puffo)
-piante finte (sono brutte e non servono a nulla)
-anfora (serve solo nel biotipo mediterraneo per far da tana alle murene)
#07 #07 #07
Per cortesia,non statemi a dire che i gusti son gusti: anche al trash c'è un limite !
Veniamo,ora ai consigli "costruttivi": getta via quanto t'ho detto e ricomincia daccapo:
piante vere,tante, e ghiaino consono al biotipo che vuoi ricreare.
L'anfora nella pattumiera.

xxalbyxx 23-08-2006 22:26

grazie per la sincerità.... mi hai distrutto tutto l'entusiasmo... era una richiesta tecnica.. non visiva.. vorrà dire che il prossimo lo farò meglio... la ghiaia me l'hanno venduta in un negozio dove era blu in un sacco di vasche.. le piante finte servono a renderlo un pò più carino visto che non ho le capacità di metterle vive.. e l'anfora l'ho vista in un sacco di acquari e ti assicuro che non c'erano le murene..

orfeosoldati 23-08-2006 22:39

il mio era un intervento violentemente amichevole e mi dispiace che tu non ne abbia colto lo spirito.
1)
Quote:

la ghiaia me l'hanno venduta in un negozio dove era blu in un sacco di vasche
il buon gusto e l'intelligenza,a quanto pare, non sono il forte di questi pescivendoli
2)]
Quote:

le piante finte servono a renderlo un pò più carino visto che non ho le capacità di metterle vive
non occorrono capacità particolari : stiamo qui per aiutarti anche a piantumare la tua vasca in base alle tue risorse tecniche. Tutti,colle opportune conoscenze, possono farlo,e le piante vere sono indispensabili al benessere di una vasca
3)
Quote:

l'anfora l'ho vista in un sacco di acquari e ti assicuro che non c'erano le murene
#24 Effettivamente l'Amazzonia è piena di anfore di terracotta di 10 cm......quasi come a Punta Campanella (Na).
Scherzi a parte,il messaggio che voglio inviarti è questo: affinati pure il gusto estetico,leggendo ( ad es., www.natureaquarium.it ) e guardando centinaia e centinaia di foto d'acquari e di foto subacquee.... ;-)

xxalbyxx 23-08-2006 22:50

ne ho colto lo spirito... tranquillo .. sono una persona ironica.. ma mi hanno sempre un pò dato fastidio le persone che stroncano tutto quello che una persona alle primi armi prova a fare.. mi sono sbattuto.. ho cercato di fare del mio meglio.. credendo di fare bene.. ora arrivi e mi dici di buttare tutto.. senza sapere i sacrifici che ho fatto e il tempo che ho a disposizione.. comunque fai conto non abbia chiesto niente..

orfeosoldati 23-08-2006 23:10

Ripeto :
Quote:

Scherzi a parte,il messaggio che voglio inviarti è questo: affinati pure il gusto estetico,leggendo ( ad es., www.natureaquarium.it ) e guardando centinaia e centinaia di foto d'acquari e di foto subacquee....
_________________
lo so,caro amico,e conosco prima di te gli sforzi ed i sacrifici anche finanziari, ma..."di buone intenzioni è lastricato l'inferno".
Il mio era un apprezzamento estetico. Null'altro,cestinalo !
Se avessi chiesto qui sul forum prima che affidarti al pescivendolo,forse il 75% degli utenti t'avrebbe dato i miei consigli.
Ragionaci su:
-hai sottoposto la foto della tua vasca al forum
-t'ho detto che non mi piace
-t'ho detto -con garbata ironia-perchè non mi piace
-t'ho detto come,secondo la mia filosofia dell'acquario, porre rimedio, incoraggiandoti e dicendoti che eravamo a tua disposizione per aiutarti.
Sei padrone di dire: tante grazie,no: per me è una bella vasca.
Ed avresti tutte le ragioni del mondo.... Rendo l'idea ?
Se volevi solo un parere tecnico,allora ti dico che la tua vasca è pronta a partire, ma per questo non serve un forum ! ;-)

Lupus 24-08-2006 04:02

il fondo lo mettono blu per risaltare i pesci

xxalbyxx 24-08-2006 13:17

Vorrà dire che risalteranno anche i miei pesci. :-) :-) :-)

Orfeo a parte gli scherzi grazie per l'interessamento e la risposta. Ho letto un pò il forum ma sinceramente non me la sono sentita di mettere le piante vere.. magari tra 6 mesi divento un pò più esperto e lo rifaccio.. volevo cominciare con calma. Il tuo commento estetico lo accetto ma come si dice.. ogni scarrafone è bello a mamma sua.. mi piaceva l'anfora e anche se è inutile mi piace esteticamente.. Probabilmente ho sbagliato a fidarmi del "pescivendolo" come lo chiami tu ma sono andato nel negozio più grande (o meglio nell'unico negozio) nell'arco di 50 chilometri da dove sto io. Visto che mi sembri decisamente esperto provo a sfruttarti un pò! :-)
Prova a non guardare la foto e prendilo cosi com'è.. devo mettere l'ossigenatore vero? ho letto di pietre porose .. servono o posso metterlo senza? Che pesci mi consigli? Devo mettere i pulitori? e prima degli altri? Mi piacerebbe metterne uno o due un pò più grandi e altri più piccolini.. ce ne sono di diverse specie che ad esempio si cibano dello stesso mangime? Considerato che non ci sono piante vere la luce deve essere accesa? Quando? e quanto? Ho il filtro "a colonna" (non so se si chiama cosi) e ci ho messo partendo dal basso i ceramici con i batteri, il carbone attivo, la lana e una spugna sintetica.. ho sbagliato qualcosa? conviene poi prendere un filtro diverso? lo so che state pensando.. "ecco un altro che si improvvisa.." ma fatemici provare aiutandomi !!! Me ne capisco di altro.. a proposito se avete bisogno di consigli sui cani.... li me ne capisco!!! :-)

Grazie a tutti !!

P.S. dici che per il parere tecnico non serve il forum.. io credo di si !! se no mi tocca tornare dal "pescivendolo"!!!

orfeosoldati 24-08-2006 14:05

Dai tempo 20 giorni alla vasca di "maturare". Nel frattempo, aggiungi una goccia di latte al dì (serve a nutrire i batteri che hai immesso).
Fra 3 settimane, dopo che avrai fatto il test dell'NO2,potrai introdurre la prima coppia di pesci (se ti piacciono i corydoras ,pulitori del fondo,inizia con quelli,valori permettendo, perchè sono utilissimi).
Per scegliere i pesci-anche i pulitori- è necessario conoscere i valori dell'acqua della tua vasca (pH,kH e GH) perchè ogni specie richiede i suoi valori .
Hai minimo altri 20 giorni per fare i test e scegliere con oculatezza,se vuoi,col nostro aiuto.
La luce puoi tenerla accesa 8-10 ore al giorno.
Per l'areatore (non ossigenatore -04 ) aspettiamo di conoscere il pH ed i pesci che sceglierai.
;-)
post scriptum: se i test li effettui tu acquista quelli a reagente liquido,non quelli in strice

xxalbyxx 24-08-2006 14:13

ok ! farò tutto quello che mi hai scritto.. ma perchè il pescivendolo mi ha detto di tornare tra una settimana a prendere i pesci ? :-( sarà un pò pochino !!!

orfeosoldati 24-08-2006 14:19

Quote:

ma perchè il pescivendolo mi ha detto di tornare tra una settimana a prendere i pesci ?
#24
....indovina un po' !
;-) ;-) ;-)

xxalbyxx 24-08-2006 14:29

ma possibile che in sto Paese siano tutti li per mettertelo.. non fatemi diventare volgare...

tra l'altro la pescivendola è pure una gran bella ragazza... quindi meglio che sto attento il doppio se no mi vende anche uno squalo balena !!! :-)

Pampero 24-08-2006 15:21

xxalbyxx,
io credo che assolutamente le piante finte siano da eliminare..e' sempre meglio mettere piante vere dentro in un'acquario..magari all'inizio qualcosa di facile come qualche felce ma almeno sono vere..sono piu' belle e oltre a darti soddisfazione vedendole crescere ti
aiutano a combattere i nitriti..cosa molto importante.
Anche il ghiaietto e' un po' shock...sicuramente non e' un colore che i tuoi pesci
apprezzeranno e si sentiranno un po' fuori luogo..dovresti cercare di comprare dei colori
piu' verosimili compatibili con il tipo di pesci che comprerai..infatti se i pesci che compri in natura sono abituati ad un fondo scuro dove si sentono a loro agio di certo trovarsi un blu elettrico nell'acquario non li fara' certo felici..

Federico Sibona 24-08-2006 16:48

Condivido quanto scritto da Pampero ed anche orfeosoldati.
xxalbyxx, se con umiltà e modestia ritieni di non essere in grado di mantenere delle piante vere cosa ti fa pensare che mantenere dei pesci sia più semplice? E' vero il contrario.

oooppp 24-08-2006 16:50

che tristezza le piante finte!

xxalbyxx 24-08-2006 17:11

aiuto.... mi sento veramente un deficiente... come portare uno scarabocchio di un bambino ad una mostra di picasso.. se metto le piante vere devo rifarlo completamente vero? devo mettere la terra sotto la ghiaia.. e buttare via tutta la ghiaia visto che ormai blu e bianco sono mischiate.. però se dove prenderò i pesci parecchi fondali sono blu non dovrebbero sentirsi a loro agio i pesci?

Continuo con le domande idiote.. tanto ormai siete abituati.. il biocondizionatore devo metterlo o aspetto i valori dell'acqua? Dopo quanto tempo faccio i controlli dell'acqua? 1 settimana? 20 giorni? I reagenti liquidi cosa possono costare? Perchè ho visto quelli a strisce intorno ai 20 euro..

Nel periodo di condizionamento devo cambiare l'acqua? A che altezza dal bordo deve arrivare l'acqua? Vi allego una foto del gruppo filtro pompa riscaldatore.. l'acqua deve stare sotto o sopra quella grata davanti?
So che vi angoscio ma visto che non devo fidarmi dei pescivendoli cerco di fidarmi di voi !!!! GRAZIE !!!

alemac 24-08-2006 17:26

non ti scoraggiare per essere il primo acquario sei gia partito bene...
io avevo comprato la vasca senza mettere neanche la ghiaia dentro.
Ora che hai già comprato tutto tieni tutto comè ma appena dovrai/vorrai rifarlo cambia il ghiaino e metti qualche pianta di "facile manutenzione".
Secondo me comunque hai speso un po troppo per gli articoli da te elencati...(piante,batteri,ghiaia decisamente troppo). conta che io pago più o meno 5 € piante grandi e piccole vere! Scegli bene i pesci! Per qualsiasi dubbio entra nel forum e scrivi. Noi siamo qui. Ciao ale

orfeosoldati 24-08-2006 17:29

Quote:

il biocondizionatore devo metterlo o aspetto i valori dell'acqua?
il biocondizionatore va messo assieme all'acqua al momento che riempi la vasca e 3-4 ore prima di aggiungere i batteri (il cloro dell'acqua potrebbe ucciderli)
Quote:

Dopo quanto tempo faccio i controlli dell'acqua?
I nitriti dopo 2 e,poi, 3 settimane,prima di mettere i pesci in vasca.
Gli altri test (ph,GH e kH) puoi farli subito e prima di scegliere i pesci
Quote:

I reagenti liquidi cosa possono costare?
prova a vedere qui: www.aquaingros.it ---> test analitici ----> Askoll
Quelli a strisce sono pochissimo attendibili
Quote:

l'acqua deve stare sotto o sopra quella grata davanti?
la grata va sommersa dall'acqua che dev'essere appena sotto il coperchio del filtro

alemac 24-08-2006 17:30

appena metti l'acqua puoi mettere il biocondizionatore. L'altezza dell'acqua può andare così anche se io di solito la porto fino in cima dove inizia il coperchio. hai messo la capsula per i batteri. Dopo 10-15 gg dall'aggiunta dell'acqua puoi fare i test e in base a quelli potrai scegliere su quali pesci orientarti.
spero di esserti stato utile. ale

oooppp 24-08-2006 17:35

anche io pago le piante 5 euro sia grandi che piccole....!!!

xxalbyxx 24-08-2006 20:11

grazie a tutti... purtroppo ho messo il biocondizionatore dopo i batteri... spero non siano morti con il cloro.. c'è un modo per saperlo? ne metto altri?

orfeosoldati 24-08-2006 20:32

Quote:

c'è un modo per saperlo?
purtroppo no
Quote:

ne metto altri?
sta' sicuro che non fanno male. Io farei una nuova inseminazione dopo una settimana dalla prima (dovrebbero esserti avanzati,no?).

Pampero 24-08-2006 22:43

xxalbyxx,

Non scoraggiarti comunque !!! Una volta che avrai preso un po' piu' di confidenza
con l'acquario e la "paura" forse di agire male sara' un pochino calata piano piano avrai delle soddisfazioni e sarai sempre piu' motivato.
Un consiglio che sento di darTi e' quello di iniziare anche a prendere qualcuno di
quei bei libricini che vendono dai pescivendoli ... Sono piccini, ben illustrati e se
coltivi vramente la passione, nel leggere qualcosina ogni tanto Ti sembrera' di aiutare anche i tuoi piccoli amici a star meglio. Come al solito poi, se c'e' qualcosa che non ti e' chiaro ... scrivici ! Ho visto la foto del tuo acquario ! Io Ti consiglio
di portare l'acqua a bordo filtro (devi coprire la bocchetta del getto completamente per intenderci, e' meno bella a vedersi ma anche il filtro per esempio lavora meglio). Io ho fatto così sin dall'inizio !

xxalbyxx 25-08-2006 09:15

grazie mille ragazzi.. ora sono più tranquillo.. abbiate compassione di un neofita!! Prometto che leggerò quanto più possibile e seguirò i vostri consigli.. ho alzato il livello dell'acqua, ho messo il biocondizionatore e ho aggiunto una pastiglia di batteri.. è diventata un pò più torbida ma credo sia normale.. e piano piano diventerà più limpida. Forse ho dimenticato il particolare che quasi sicuramente tra 6 mesi dovrò cambiargli collocazione e quindi sarà l'occasione per rifarlo con piante vere e sabbia NON BLU ! In questo tempo volevo capire se sono in grado di occuparmene e di capire un pò di segreti e pro e contro dei vari componenti..
grazie ancora!

Federico Sibona 25-08-2006 10:31

Condivido nuovamente quanto detto da Pampero, ma vorrei aggiungere una cosa: spendi una ventina di euro e fatti dare dalla gran bella ragazza qualche pianta robusta da piantare fin da subito (non farti rifilare un baobab o una sequoia mentre ti perdi nei suoi profondi occhi azzurri). Così in questi sei mesi inizi a farti esperienza, aiuti la maturazione del tuo acquario e poi le piante vere saranno sempre disponibili per i tuoi allestimenti successivi.
Guarda che allestire un acquario non è difficile, basta partire col piede giusto e non avere mai fretta, poi la manutenzione è minima. Se non ti fidi della ragazza chiedi che piante ti propone e diccelo, vedremo di consigliarti al meglio.

xxalbyxx 25-08-2006 10:34

ok ! scusate l'ignoranza ma le piante di possono mettere tipo in dei "vasetti"? o devo per forza togliere tutto e mettere la terra sotto la ghiaia?

P.S. gli occhi sono neri e c'è il fidanzato in negozio.. che sfiga !!! :-)

Federico Sibona 25-08-2006 11:00

Se sono piante robuste e con poche esigenze non c'è bisogno di terra nè in genere di fertilizzanti. Se te le danno in vasetto con le radici in quella specie di schiuma, togli il vasetto, togli al meglio che puoi la schiuma senza danneggiare troppo le radici e piantale direttamente nel ghiaietto.
Comunque informaci sulla specie delle piante (mi raccomando non dimenticare di annotarti che piante sono).

shark78 25-08-2006 11:17

ciao alby
complimenti per non essertela presa per l'impatto iniziale con gli esperti... io un pò mi sarei arrabbiato :-))
tranquillo che nessuno è nato esperto e molti prima di te hanno fatto disastri inimmaginabili (molto peggio che scegliere un colore strano della ghiaia)

comunque... un pet company ce l'ho anche io e devo dire che non ha nulla da invidiare come vasca all altro cayman. a parte il filtro un pò spartano (che non vuol dire che non funziona per carità) e gli accessori, ma quello hai tutto il tempo di farti un esperienza.
allora quando riallestirai procedi così...

se vuoi mettere piante vere metti un substrato fertile sotto di tutto (ce ne sono molti ma secondo me i migliori sono akadama e dennerelle,costano un pò ma ne vale la pena) poi ricopri con ghiaietto fine (io ho usato quarzo naturale) con 5 cm davanti e salendo fino a 10 sul fondo (serve a dare un senso di profondità)
il biocondizionatore io faccio così...
prendo un secchio e lo riempio con l'acqua nuova bioncondizionata e lo lascio a riposare qualche ora)
poi in un altro secchio (quando l'acqua nuova è pronta)con il sifone (dovrai munirtene se non l'hai per togliere l'acqua o per pulizia del fondo da fare una volta ogni settimana o 2)tolgo il 20 % circa del acqua del acquario e la sostituisco con quella preparata prima.
ora il filtro..
mi sembra di vedere nella foto che c'è qualcosa che non va...
solitamente si mettono i cannolicchi sul fondo del filtro,sopra ci va(non è obbligatoria ma aiuta) la spugna e in cima alla spugna la lana di eprlon (utilissima perchè trattiene le schifezze + grosse e quando è troppo sporca la sostituisci senza toccare il resto.
poi pian piano si impara... non farti mai problemi a chiedere.....

xxalbyxx 25-08-2006 11:21

grazie shark... ho seguito le istruzioni sul depliant e ho messo dal fondo i cannolicchi ceramici.. poi il sacchetto di carbone attivo.. poi la lana.. e poi la spugna che adesso ho tagliato e sta un pò più giu se no non serviva a niente.. conviene che la metto più sotto?
Il torbido può essere causato dal biocondizionatore? mi sembra di averne messo tanto come c'è scritto sulla confezione..

supertoffo 25-08-2006 11:26

... mi sa che senza piante vede l'areatore puo essere utile... favorendo il passaggio dei gas aria-acqua ti ossigena la vasca... certo ti alza anche il PH... perciò si devono aspettare i test, e comunque serve dopo che ci metti i pesci... coreografico direi...
Per le piante vere considera che tra me e mia moglie riusciamo a far seccare di tutto... ma le piante in acquario ( le più semplici, anubias e vallisneria) sopravvivono... e con mio stupore la vallisneria si riproduce pure!!! -05

Federico Sibona 25-08-2006 13:38

shark78, scusami ma non confondergli le idee con fondo fertile e cambi acqua. Il fondo fertile non è indispensabile e serve solo con certe piante ed i cambi acqua non servono in fase di avvio.

xxalbyxx 25-08-2006 13:45

adesso dico una *******.. ma se sono senza piante vere.. i pesci senza aeratore non muoiono? e se metto l'aeratore non è meglio fare le analisi con l'aeratore in funzione?

Federico Sibona 25-08-2006 13:46

Scusa shark78, non avevo letto la frase -quando riallestirai-

xxalbyxx 25-08-2006 13:47

comunque poi mi sa che ci proverò con le piante vere.. in giardino il pollice verde non mi manca.. quindi ci proverò anche in APNEA !!

Se sono riuscito a riprodurre una pianta di ananas partendo dal frutto al supermercato !!! riuscirò anche in acqua no !?


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