Botia pagliaccio con occhio gonfio
 

Ciao a tutti,
di ritorno dalle ferie ho trovato il botia pagliaccio ( è con me da 11 anni) con un occhio molto gonfio e di colore bianco al centro,
l'altro occhio mi sembra normale e almeno da uno dei due ci vede perchè se passo la mano davanti all'acqaurio scappa.
L'unica cosa che è successa durante la mia assenza è che è finita la bombola della Co2 e quidni il ph è passato da 6,5 a 7,5, nitriti e nitrati erano e sono tuttora assenti
i suoi compagni sono una decina di platy e stanno benissimo.

Sta sempre nascosto, ma se disturbato nuota e cambia nascondiglio, inoltre ieri gli ho dato una pastiglia di cibo da fondo ed è venuto a prendersela per mangiarla, oggi pomeriggio invece no,
Mi sembra che sia anche diventato più scuro.

Non sono ancora riuscito a fare una foto perchè si nasconde nel fitto delle piante sul retro dell'acquario.
Un altro suo nascondiglio è messo in verticale tra il riscaldatore e il vetro dell'acqaurio, che abbia urtato con l'occhio qualcosa e si sia ferito così?
Non ho visto di che colore sono le feci perchè quasi non riesco a vedere lui in questi giorni.

Cosa posso fare ? :-( -43 Grazie per tutto l'aiuto che potrete darmi

Ciao! Ti mando questo link che potrebbe aiutarti a identificare cosa ha di preciso, e magari ne trovi una soluzione http://www.acquaportal.it/articoli/d...NI_FISICHE.asp
Lascio la questione agli esperti, in bocca al lupo! :-)

Ciao, bisognerebbe capire se è un problema di danno "meccanico", urti e simili oppure se è un problema patologico quale potrenne essere l'Esoftalmia.

L'occhio ti sembra più gonfio o sporgente?
La macchia bianca al centro ti sembra sia esterna o interna all'occhio?

Grazie a entrambi per le risposte e le indicazioni.
Oggi sono riuscito a fotografargli l'occhio e a me sembra più sporgente che gonfio.
il botia è molto debole ma se provo a disturbarlo se ne va velocemente a nascondersi sempre più e ciò rende molto difficile fare altre foto.
Comunque anche se dalla foto dell'occhio non si vede bene, la parte bianca a me sembra esterna come se ci sia una cupola sopra l'occhio vero e proprio, inotre anche l'altro occhio mi sembra un pò gonfio anche lui anche se non ha parti bianche se non un leggero anello intorno all'orbita.
Da qaundo l'ho visto la prima volta in gonfiore mi sembra sia aumentato
Di che si tratta secondo voi e come potrei curarlo? :-(

https://s3.postimg.cc/78xgmft5b/IMG_4133_1.jpg

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Mi sono documentato un pò guardando la sezione con le schede delle malattie,
e secondo me può essere Esoftalmo oppure un inizio di Idropisia, in entrambi i casi la cura possibile è con un antibiotico. Poichè ho in casa una confezione di Ambramicina ho iniziato la cura in una vaschetta da 20 litri e gli ho sciolto una compressa di Ambramicina da 250mg ovviamente con areatore al massimo.
Ho appena messo il Botia in quarantena, era debole ma non debolissimo: ha provato a fuggire quando l'ho catturato...
Se pensate che abbia sbagliato avvisatemi subito, in ogni caso ogni vostro parere o consiglio sulla cura e dosaggio della stessa è ben accetta, grazie moltissimo in anticipo.

Sì, credo proprio che sia Esoftalmia. Ti dico subito che la cura non è semplice e che la malattia è molto grave, in ogni caso l'intervento con Ambramicina va benissimo.

Anche il dosaggio è corretto solo che la pasticca devi prima scioglierla in un bicchere a parte e poi versarla nella vaschetta. Somministra il primo, il secondo ed il terzo giorno. Al quarto giorno cambio del 30% dell'acqua ed al quinto giorno nuova somministrazione.

Il farmaco è fotosensibile quindi, luci spente e lontano da fonti luminose esterne.

La batteriosi è interna quindi, se il pesce mangia, oltre a curare la vasca curerei anche il pesce con del cibo medicato. Fai 750mg di farmaco su100g di cibo miscelandoli bene, insieme ad un pò di acqua calda, fino a formare una poltiglia. Somministri per 7gg 2 volte al giorno.

Grazie moltissimo Sinbad,
ieri ho fatto proprio così, l'ho sciolta in una tazzina di caffè e poi versata nella vaschetta,
la vaschetta l'avevo anche coperta con un asciugamano per evitare che si spaventi quando mi avvicino, ma ora che mi hai detto che il farmaco è fotosensibile l'ho proprio coperta con un cartone quindi è al buio.
il Botia mangiava il mangime in granuli e delle pastigliette, proverò a mescolare tutto con l'ambramicina e a nutrirlo così.
Stamattina gli ho messo mezza pastiglietta (senza antibiotico) e l'ha mangiata.
Mi sembra anche che oggi respiri meno affannosamente di quanto faceva in acquario, forse per il caldo nell'acquario grande aveva meno ossigeno a disposizione, invece nella vaschetta con l'areatore ha meno problemi.
L'occhio mi sembra sempre nella stessa condizione invece...
Per sapere se la cura ha fatto effetto alla fine dei 5 giorni l'occhio dovrà essersi sgonfiato completamente?
Grazie ancora

Diciamo che dovresti vedere dei sintomi di miglioramento che ti danno il segnale che la cura stà facendo il suo effetto. Nel caso puoi sospendere la cura della vasca e continuare quella del cibo medicato... Tutto dipende da come si evolve la situazione.

Ciao Sinbad,
ho appena messo l'ultima dose di antibiotico essendo iniziato l'ultimo giorno di cura che finisce domani sera alle 23:00 circa.
A me sembra che il Botia stia complessivamente un pò meglio, nuota e mangia il mangime con l'antibiotico (anche se nel barattolo col pastone e l'antibiotico ha iniziato a formarsi un pò di muffa). L'occhio è ancora visibilmente sporgente ma mi sembra meno di prima, inoltre credo che non ci veda da quell'occhio :-(.
Come mi consigli di procedere? Va bene se domani o al massimo dopodomani cambio un bel pò di acqua e lascio passare la luce nella vasca così magari riesco a fare anche delle foto migliori?

Sì, a fine cura, cambia l'acqua nell'ordine del 30/40% e filtra con carbone attivo, cercando di ripristinare le condizioni chimico/fisiche ottimali. Continua solo con la somministrazione orale che ti consiglio di rifare se, come dici, si è ammuffita...

Ciao Sinbad ti aggiorno,
a me sembra proprio che l'occhio si si sgonfiato sensibilimente, è ancora leggermente più grande dell'altro ma a parte questo il Botia sembra stare bene nuota, mangia il mangime (con antibiotico) ed è attivo nella vasca di quarantena.
In pratica se lo vedessi così per la prima volta direi che il pesce è sano e per notare l'occhio dovrei proprio farci caso.
Posto una foto dall'alto che mostra la leggera differnza di dimensioni dei due occhi.
Oggi è l'ottavo giorno in quarantena e il terzo da quando ho smesso di somministrare l'ambramicina, cambio solo 5 litri d'acqua ogni giorno per ripristinare le condizioni.
Per qaunto tempo ancora mi consigli di tenerlo in osservazione?
Grazie mille

https://s22.postimg.cc/kveoxurx9/IMG_4173_1.jpg

Bene, felice di sentire che le cose migliorano...
L'antibiotico per via orale devi somministrarlo per almeno 7gg due volte al giorno, io consiglierei anche un paio di giorni in più, al fine di evitare qualche recidiva.

Fatto questo direi che, lo tieni qualche altro giorno senza alcun tipo di trattamento e se il caro Botia ti sembra in forma, puoi trasferirlo di nuovo in acquario.

Attenzione ai valori chimico/fisici delle due vasche ed alla temperatura. Controlla bene che pH e KH siano uguali e trasferiscilo nel modo meno traumatico possibile.

Mantieni sempre i valori nella norma e fai i cambi d'acqua regolari, vedrai che andrà tutto per il meglio.

Sto proseguendo con la terapia e sembra che stia guarendo bene come aspetto,appetito e comportamento in generale.
Ma gaurdando molto attentamente l'occhio che era gonfio è possibile notare ancora una piccolissima macchia bianca al centro.
non vi so proprio dire se è interna o esterna, vi direi interna ma non sono sicuro. Comunque l'occhio sano è completamente nero e questa macchia non ce l'ha. Posto foto
https://s22.postimg.cc/svwzo0hkt/IMG_4178_1.jpg

ah mi sembra che ora riesca a vedere anche dall'occhio che era gonfio.

Bene, continua così... a quanti giorni di cura con mangime medicato sei arrivato?

A proposito, se vedi che il mangime degenera, ammuffisce o quant'altro, fallo di nuovo in modo che sia sempre fresco ed anche il medicinale non perda di efficacia.

Oggi è il quinto giorno.
il mangime l'ho rifatto proprio oggi perchè in 3 massimo 4 giorni ammuffisce, non so perchè, forse il tappo non chiude bene.
Ogni giorno cambio 4-5 litri su 20 per ripristinare le conidzioni normali.
La macchiolina sull'occhio che è rimasta deve preoccuparmi? tieni presente che nella foto è scattato il flash e quindi c'è anche il riflesso del flash sul tapetum lucidum del Botia, la macchia è quella più sfocata.

Per adesso bene così. La macchia bianca in realtà dovrebbe sparire, vediamo a fine cura che succede.

Ciao Sinbad,
Siamo al settimo giorno della terapia con cibo imbevuto di Ambramicina e al dodicesimo giorno da quando l'ho tolto dalla vasca grande. L'occhio però non si ancora sgonfiato completamente e c'è sempre una piccola macchia opaca tendente al biancastro al centro.
Apparte questo unico sintomo il comportamento mi sembra da pesce sano, e potete giudicarlo anche voi perchè gli ho fatto un video, nel quale si vede quanto avidamente mangia il cibo con l'antibiotico.
https://youtu.be/AMuZWmzXEvg

Aggiungo anche altre foto per documentare lo stato di salute attuale

https://s15.postimg.cc/nynyzgp6f/IMG_4182.jpg

https://s15.postimg.cc/jqt6qpnqv/IMG_4183.jpg

https://s15.postimg.cc/58vzipwfr/IMG_4184.jpg

https://s15.postimg.cc/ryv4bpfnb/IMG_4185.jpg

Come mi comporto ora? ho la sensazione di non aver risolto completamente il problema ma temo che rimanere per troppo tempo in quarantena possa fargli male.

Grazie moltissimo.

Il Botia sembra godere di buona salute, anche la colorazione e la vivacità mi sembrano buone.

Certo quella punta bianca nell'occhio mi fa un pò pensare, magari è solo il risultato che la patologia gli ha lasciato, un danno irreversibile ma innocuo...

Io farei altri 3gg con cibo medicato, poi sospendi tutto, lascialo ancora in quarantena in condizioni normali e vediamo se le cose restano stabili.

Purtroppo bisogna essere cauti.

Grazie,
ok farò così. Comunque, nel caso dovesse servire, ho avuto la possibilità di guardargli bene la macchia sull'occhio e posso confermare con assoluta certezza che è interna, è proprio sul nero della pupilla e non sulla cornea.

Stamattina guardandolo ho avuto la sensazione che l'occhio si sia gonfiato di nuovo, non al livello del primo giorno ma di sicuro è più gonfio rispetto ai giorni scorsi. Stasera se riesco mando altre foto :-(

E' quel puntino bianco all'interno dell'occhio che mi preoccupa... potrebbe essere l'infezione batterica ancora in corso...

Certo, il povero Botia è sotto antibiotico da un bel pò, vediamo cosa succede nei prossimi giorni... non vorrei che la batteriosi si stia dimostrando resistente nei confronti del farmaco, ma non disperiamo...

si è possibile, la resistenza alle tetracicline è molto diffusa tra i batteri gram negativi, possono evolvere in poco tempo meccanismi in grado di ridurre le concentrazioni intracellulari del farmaco....

vediamo il pesce come sta cosi agiamo sul da farsi,
le batteriosi agli occhi sono insidiose, basta che rimane un piccolo ceppo batterico per scatenare una nuova infestazione...


se sono passati molti giorni, io cambierei acqua alla vasca di quarantena, farei passare un paio di giorni e iniziare una nuova cura

Grazie anche a te Carmine,
mi stavo accingendo a cambiare almeno metà dell'acqua anche se ormai l'ambramicina gliela sommistravo solo attraverso il cibo.
In questi 4/5 giorni di osservazione senza antibiotico in vasca ho notato questo:

• L'occhio si gonfiato nuovamente (allego nuove foto di oggi)
• il comportamento, la colorazione e l'appetito mi sembrano normali
• Ho notato un paio di lunghi filamenti bianchi (da 4-5cm) in sospensione potrebbero essere feci?

ora cambio almeno 10 litri su 20 di acqua e poi cosa faccio?
Provo con un altro antibiotico tra un paio di giorni? Per la cronaca ho il Flagyl da 250mg in casa non ancora scaduto.




https://s22.postimg.cc/i1wb3pii5/IMG_4217.jpg

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https://s22.postimg.cc/xslzb2r59/IMG_4213.jpg

purtroppo le foto non le riesco a vedere colpa della connessione, a volte si caricano istantaneo, a volte all'infinito, in serata dovrei risolvere,
il flagyl non serve,
i farmaci stressano, potrebbero causare feci filamentose...
cambia tutta l'acqua della vasca, tieni abbondantemente aerato...
se l'occhio si è rigonfiato , l'infezione ha ripreso, dobbiamo contrastarla, fai passare qualche giorno e, sperando che il pesce non peggiori, attrezzati con questo farmaco:
https://c2.staticflickr.com/4/3187/2...27a4cd84f5.jpg
potrebbe non servire la ricetta

Ho appena finito di cambiare metà dell'acqua, se non stressa il pesce domani la cambio tutta completamente dimmi tu. E domani provo anche a prendere il nuovo antibiotico, in genere dove vado io se dico che lo uso su pesci tropicali non mi fanno storie.
Per il cibo che faccio? Smetto con quello con l'ambramicina e passo a quello normale?

La cura con ambramicina da quanto tempo va' avanti?? In genere le tetracicline fanno effetto dopo 3 giorni circa...

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La cura con Ambramicina in vasca è iniziata il 19 Agosto sera, e ho seguito la terapia indicata da Sinbad cioè primo, secondo e terzo giorno ambramicina quarto cambio 30% e niente antibiotico e il quinto giorno ultima dose di antibiotico, quindi dal 25 agosto ho smesso con l'antibiotico in vasca e ho solo cambiato 5 litri al giorno di acqua ogni giorno e l'ho tenuto in osservazione, sin dal 20 agosto ho somministrato anche l'antibiotico anche per via orale attraverso il mangime e ho continuato fino ad oggi due volte al giorno.
La terapia ha avuto effetto perchè l'occhio si è sgonfiato quasi completamente ma è rimasta la famosa piccola macchia interna all'occhio destro per cui l'ho tenuto in osservazione, come giustamente suggerito da Sinbad continuandolo ad alimentare con cibo e antibiotico nel tentativo di eradicare anche l'ultimo focolaio di infezione, poi da un paio di giorni l'occhio ha ricominciato a gonfiarsi in maniera evidente.
Io sono della tua opinione che abbiamo avuto la sfortuna di imbatterci in un ceppo resistente all'ambramicina...
Questa è la breve sintesi, le mie domanda urgenti adesso sono:
lo alimento normalmente o continuo con cibo con l'antibiotico?
ho appena cambaito metà dell'acqua , la devo cambiare comunque tutta?

Grazie mille per l'aiuto, io questo Botia ce l'ho da 11 anni aiutatemi a salvargli la pelle :-)

Sisi la cura è corretta, l' inghippo è che la cura potrebbe non fare più effetto dopo un certo tempo...
L'acqua cambiala tutta, alimenta normalmente il pesce con alcune gocce di vitamine, sperando che nel frattempo non peggiori...

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Grazie Carmine,
potresti darmi la posologia per il Neo-furadantin che domani lo vado a comprare.

Concordo su tutta la linea... abbiamo affrontato il problema con ambramicina con ottimi risultati iniziali, purtroppo, come precedentemente detto, il farmaco ha perso efficacia contro il ceppo batterico che ha resistito al primo attacco.

Il gonfiore è sintomo certo che l'attività batterica è ripresa e bisogna attaccarla con un farmaco diverso come giustamente suggerito da Carmine85.

Non conosco il Furadantin in ambito acquariologico, ma è un antibiotico e potrebbe essere un buon antagonista al nuovo ceppo batterico.

Puoi usare anche il Baytril, molto efficace che si estende non solo ai germi Gram negativi ma comprende anche i germi Gram positivi (Streptococcus sp., Staphylococcus sp. etc.) e' inoltre efficace contro i microrganismi multiresistenti alle beta-lattamine e alle Tetracicline...

Dosaggio per bagno prolungato 500mg/100l.
Anche in questo caso puoi usare del mangime medicato preparato con 100mg/100g di mangime... come al solito fai le debite proporzioni.

Cambia il 100% dell'acqua, niente filtro, niente luci, solo aeratore a palla

Purtroppo questo tipo di patologia è molto critica, speriamo di contrastarla per tempo...

Grazie Sinbad,
se il Baytril copre quello che non è coperto dall'Ambramicina mi orienterei su quello, Carmine dacci anche la tua opinione su quali dei due sarebbe pià consigliabile e la posologia dell'altro antibiotico, io domani mattina appena apre la farmacia ci vado.
Il Baytril in che concentrazione lo dovrei prendere? In pastiglie? Iniettabile?
Grazie

Allora
Enrofloxacina ( baytril) è un principio attivo molto conosciuto e la dose che consigliamo da anni sul forum è questa :
15 mg in 10/15 litri, in vaschetta a parte (NON in acquario comune) senza filtro e con aeratore, per 5 giorni. Dà poco cibo ogni 2 o 3 giorni o niente del tutto.
Se ti danno il Baytril in pastiglie (c'è anche quello iniettabile, va bene anche lui, calcola i mg di principio attivo), sciogli la pastiglia in un bicchierino d'acqua tiepida, agitando con un cucchiaino.

La nitrofurantoina ( neofuradantin 100) è uno dei principi attivi tra i più potenti conosciuti, assieme a quello del BACTOPUR versione DIRECT, infatti appartengono alla stessa famiglia, i nitrofurani, non lasciano scampo a niente e la dose è la seguente
1cps su 35-40 litri di acqua in una unica somministrazione lasciando agire il tutto per 6 giorni.Al terzo giorno di terapia cambio del 30% di acqua e reintegro del medicinale...

In base a cosa hanno in farmacia in quel momento usi o uno o l'altro, i nitrofurani sono più mirati su Moltissimi gram negativi e alcuni gram positivi, quindi se sappiamo con chi abbiamo a che fare, e il migliore..
il baytril se vogliamo una pulizia a più ampio spettro...di solito quel principio attivo non ha preferenze..


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Grazie Carmine,
allora, ho cambiato tutta l'acqua anche per vedere esattamente quanti litri sono e sono 18 litri.
Ho comprato in farmacia il neofuradantin ma in compresse da 50 così lo posso dosare meglio. Infatti facendo la proporzione se servono 100mg su 40 litri, su 18 litri della mia vaschetta vengono 45mg, se lo sciolgo in una provetta graduata posso prendere il 90% (45mg sono il 90% di 50mg) della soluzione e evitare sovradosaggi.
ASPETTO LA TUA CONFERMA PER INIZIARE IL NUOVO CICLO DI ANTIBIOTICO.
intanto lo alimento con le pastiglie che mangia sempre con una goccia di vitamine Idro-plurivit (quelle per bambini)
Per quanto riguarda la terapia dimmi se ho capito bene:
Giorno 1: inserisco 45mg per i 18 litri
Giorno 2: niente
Giorno 3:cambio il 30% dell'acqua e inserisco 13,5 mg di antibiotico (il 30% di 45)
Giorno 4,5,6 :Niente

Devo fornirgli anche cibo con l'antibiotico? Se si con quali dosi?
Grazie mille

Ricordati solo di sciogliere il contenuto delle capsule in acqua calda e poi versare il contenuto...
Non ti dimenticare di aerare abbondantemente...

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Non preoccuparti ho sempre fatto così, e l'aeratore funziona ininterrottamente al massimo.

I dosaggi che ho indicato e le mie considerazioni sulla terapia sono corretti?
Devo aggiungere l'antibiotico ANCHE al mangime e se si in quali dosi?

Per ora non alimentare
Si il dosaggio sembra più o meno corretto...io ho sempre usato quello da 100 e con il bilancino di precisione calcolo la dose...
Il contenuto và versato tutto in una volta e riscaldato in acqua calda sennò non ottieni una soluzione omogenea , se hai il pipettone che raccoglie tutta la dose in una volta, ben venga..
Luci spente per tutta la durata della cura..

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La cura procede, oggi è il secondo giorno.
Il comportamente e l'aspetto mi sembrano buoni.
per quanto deve rimanere digiuno?

Sarebbe meglio per tutta la durata della cura perché il cibo se non lo mangia è terreno di crescita per batteri ecc

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Oggi ho effettuato il cambio d'acqua del 30% e reinserito l'antibiotico nelle stesse proporzioni.
A me la macchia nell'occhio sembra quasi scomparsa anche se un pò di gonfiore è ancora presente.
Carmine, sicuro che non devo mettergli l'antibitico anche nel cibo? Comunque gli ho dato solo una pastiglia di fondo (senza antibiotico) mezz'ora prima di fare il cambio in modo da sifonare anche gli ultimi residui di cibo presenti.

A questo punto raccolgo le foto del primo giorno in cui ho riscontrato la malattie e quelle degli ultimi 3 giorni in modo che mi diate una vostra opinione se la cura stia facendo effetto:

Giorno 0 18/08/2016 (riscontro della macchia e del gonfiore sull'occhio destro):
https://s18.postimg.cc/otz9nraz9/IMG_4134.jpg

Giorno 1 03/09/2016 (inizio terapia con neofuradantin):
https://s14.postimg.cc/6v6uy99h9/IMG_4225.jpg
https://s14.postimg.cc/ecg2dgz0d/IMG_4224.jpg
https://s14.postimg.cc/hkkjqila5/IMG_4223.jpg
https://s14.postimg.cc/prcji3bct/IMG_4217.jpg

Giorno 2 04/09/2016
https://s18.postimg.cc/mgeb3lgh1/IMG_4235.jpg
https://s18.postimg.cc/rgbrbjm3p/IMG_4234.jpg
https://s18.postimg.cc/bw4dl0bz9/IMG_4232.jpg
https://s18.postimg.cc/sxx7n3qud/IMG_4231.jpg

Giorno 3 05/09/2016 (oggi)
https://s21.postimg.cc/cb24tudpf/IMG_4254.jpg
https://s21.postimg.cc/tpmd24aub/IMG_4253.jpg
https://s21.postimg.cc/e5ezbl0pv/IMG_4252.jpg
https://s21.postimg.cc/9xosgkoo3/IMG_4251.jpg
https://s21.postimg.cc/itzkkifab/IMG_4247.jpg

Se il Botia mangia, io gli darei il cibo medicato in modo da far agire il farmaco dall'interno.
Vedi cosa consiglia Carmine che conosce il farmaco meglio di me.