mirabello 30 l : low cost a gestione spinta
 

ecco la mia vaschetta (nelle foto viene uno schifo in realtà e molto più bella):
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...dae77b9455.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...b4e2dabd4d.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...3b90ce9be8.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...8bff2c2d04.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...85ce9b4e9e.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...7190af704c.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...603ae851f7.jpg

domani cercherò di fare delle foto migliori :-)

vasca: mirabello 22 l con coperchio, 27-30 l (dipende dall'evaporazione) dopo averlo tolto visto che la luce non mi soddisfaceva
filtro: tetratec ex 400 piuttosto sovradimensionato come filtro ma molto buono
impianto co2 ruwal
illuminazione: una lampada a risparmio energetico da 6500 k 30 w con uno pseudo-riflettore attaccata al coso dove stava la lampada a infrarossi (questa e un altra storia)
flora: cabomba caroliniana, alternathera reinekii mini, bacopa caroliniana, muschio di java, microsorium (a breve aggiungero altre specie)
fauna: 4 otocinclus. affinis, 6 planobarius orange (poi nelle foto che di faccio domani di mostro come in soli due giorni abbiano tirato a lucido l'intero acquario)
fondo (e questa e la cosa particolare): composto da torba bionda di sfagno, vasi di argilla rotti a pezzettini piccoli, terriccio per cactus (torba bionda con pomice e varie altre pietre tipo laviche o porose tutte innque) e terriccio universale, sul fondo dei cannolicchi e carbone attivo, sopra a tutto pochi cm di ghiaia inerte eccovi le foto dell'allestimento:
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...641f308a03.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...0e23abcb0e.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...29c86aee9b.jpg
qui faccio bollire l'argilla e poi la sterilizzo in microonde per sicurezza
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...4a2426a65d.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...3a718b6494.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...dea1800457.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...e1ad58821e.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...0fa73e2726.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...92e242dd7a.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...250635250b.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...1ed552ce24.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...7eb4195b2a.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...17b1d07f42.jpg
devo dire che non mi ha dato problemi e le piante crescono benissimo, il fertilizzante che uso e uno tedesco in omaggio con la co2 veramente buono direi

Vedrei meglio una vasca senza pesci ;-)
Mancano i valori e la data di avvio.

a me piace di più con i pesci, metterò anche delle caridine, quando l'ho iniziata? bo verso primavera, i valori non li ho messi perché llisto aggiustando dato che quelli che ho adesso non mi piacciono molto, di anticipo però che comunque i valori ce. li ho solo di. km e pH poiché degli altri mene frego, o meglio ormai li capisco guardando la vasca

Capisco che a te piaccia con i pesci, ma per loro è un po piccola.......
I valori sono importanti, gli Otocinclus soffrono in modo particolare se non sono costanti.

questo lo so, il pH e pressoché costante ma visto che l'acqua di rubinetto e troppo dura (16 kh) la sto pian piano aggiustando e adesso sono riuscito a farla arrivare a 11.5, i nitrati e fosfati non mi preoccupano, ci sarà un motivo per cui non crescono alghe, se i valori non sono OK anche con i "pulitori" si nota la cosa, le scelte di piante non sono fatte a caso: la cambomba assorbe principalmente nutrienti in colonna, in particolar modo fosfati, l'althernantera assorbe in particolar modo nitrati. poi a me piacciono i pesci pertanto mi impegno a curarli al meglio, certo starebbero meglio in una vasca più grande però non si può dire che stiano stretti e magari staranno pure meglio che in un acquario da 100 litri con però due ancistrus che gli rubano alghe ad esempio xD. scherzi a parte mi impegnero sicuramente di più visto gli ospiti un tantino più esigenti, gli darò zucchine, spirulina, broccoli, ovviamente pastiglie per pesci da fondo che però i miei non hanno apprezzato, hanno di gran lunga preferito le alghe attaccate ai vetri e ovviamente ogni dritta sul loro allevamento e ben accetta. vorrei portarli pure alla riproduzione ma adesso mi sa che sono ancora troooooppo piccoli :-)

Che filtro è quello dell'ultima foto?

quello provvisorio in dotazione col mirabello, ora come ti ho detto ho il tetratec ex 400

Ok, vista la gestione della vasca mi era sorto il dubbio che fosse il tetra.
Ci puoi spiegare il motivo di quel fondo?

volevo provare qualcosa di nuovo e poi in natura non penso che nel rio delle amazzoni ci sia il fondo amazonia di ADA :-D ci sarà torba probabilmente eppure i pesci non schiattano. ho sentito di gente che lo usava sempre senza problemi e poi vuoi mettere il costo: con 2 euro ti compri 5 kili di torba, con 2 euro ti compri un cucchiaino di fondo fertile
------------------------------------------------------------------------
la cosa più sorprendente e che, come puoi vedere dalle foto, nonostante la torba dovrebbe essere super nitratante (si dice così?) le rocce bianche sono ancora perfettamente bianche eccezion fatta per quei pezzettini di muschio che si sono attaccati sopra
------------------------------------------------------------------------
dimentica o, grazie all,'argilla espansa e all'argilla rossa il fondo e anche ben a reato e non c'è pericolo di sacche anossiche nonostante lo spessore non proprio indifferente

vi posto le ultime foto, notare quanto sono puliti i vetri e le rocce rispetto a prima:
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...b129c41125.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...3e80e70a7f.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...853bfc62e4.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...0a5ee1f44e.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...e3eed9711e.jpg
questa e la parte tecnica, un casino di tubi e fili elettrici... alcuni che non centrano nulla, come l'antenna della TV e la relativa presa sua e del decoder oppure come quel pezzo di tubo vuoto per terra XD
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...978b569a30.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...66682beb28.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...e476aeebe6.jpg

Mi puoi spiegare bene cosa hai pensato per il fondo? Ad esempio, perché il terriccio per cactus? Perché hai messo una decina di cannolicchi? Perché il carbone attivo?

Il carbone attivo assorbenutrienti e comincia a rilasciarli gradualmente dopo qualche mese. Dopo aver finito questa funzione diventa un supporto biologico come i cannolicchi il terriccio per cactus altro non è che torba bionda con aggiunta di pietra pomice, pietra lavica e altre pietre porose di cui però non ricordo il nome. Le porose diventano tutto supporto biologico, se noti prima di tutto ho messo due capsule di batteri il terriccio universale è principalmente torba con aggiunta di materiale organico che decomponendosi produce nitrati=fertilizzante per althernantera che ha cominciato a fare nuove foglie già il giorno dopo. La torba bionda semplicemente perché è torba. In pratica alla fin fine ci sonl più batteri sul fondo che nel filtro. So per certo che non avrò mai problemi di nitriti e ammoniaca. Il filtro sovradimensionato poi è ottimo per gli oto che hanno bisogno di forte corrente ovviamente se volete replicare state attenti che non siano terricci fertilizzati. Ah già l'argilla (espansa e non) oltre che per batteri è soprattutto per fertilizzare con ferro visto che aggiungerò altre piante rosse e in generale piante esigenti. Grazie a tutte queste sostanze porose il fondo è ben areato ma penso che in futuro il fondo potrebbe essere parzialmente denitrificante

Inviato dal lato oscuro della luna

Capisco, sto cercando di trovare altri modi per fare un fondo, ad esempio il tuo, e mi piace quello che hai fatto

La bontà del fondo si vede col passare degli anni.
Per me ti complichi solo la vita per avere un risultato che se va bene sarà uguale ai tanti substrati commerciali.
------------------------------------------------------------------------
Nemmeno la blasonata e costosa flourite fa miracoli

A me sembra che me la sto semplificando. Vai al bennet e con 2 euro ti prendi 5 kili di fondo fertile. No vedo dove si complica la faccenda

Inviato dal lato oscuro della luna

Spero che con i soldi che hai risparmiato acquisti i test per controllare i valori

No acquisto un nanoreef [emoji12] . Te lo detto i valori non mi interessano a parte quelli utili vale a dire ph e il kh per poter sapere la co2 comunque per il nanoreef dovrò acquistare i test nitrati, fosfati, magnesio e calcio quindi se proprio li volete a settembre vi dico i nitrati e i fosfati

Inviato dal lato oscuro della luna

Ragazzi, tenete sempre presente che, senza conoscenze approfondite, si fanno "esperimenti".....i quali non devono danneggiare gli organismi ospitati.

Senza addentrarsi troppo, il carbone attivo non assorbe ma adsorbe, non è la stessa cosa.
Adsorbire significa che sulla superficie adsorbente si generano reazioni chimiche, le sostanze vengono "trasformate", quindi non ci può essere un rilascio delle stesse sostanze adsorbite, (ammesso che il carbone attivo rilasci ancora qualcosa).

Alle piante serve il ferro ma in forma chelata, l'argilla lo rilascia così??
Il fondo può rilasciare in modo non controllato, sia i nutrienti per le piante che gli acidificanti....sicuro di saperlo gestire?? Soprattutto in una vasca così piccola (notoriamente più instabili).

Concludo, la vasca è piccola e la gestione è "approssimativa".

Gli acidificanti dopo 1 settimana con filtrazione a carbone c'erano non più ph acquario : 7.5 ph acqua che usavo 7.6 adesso il ph è 7-6.9 sto ancora regolando un po il kh che adesso è a 8. Forse hai ragione per quanto riguarda il carbone sta di fatto che sempre filtro biologico è l'argilla è rossa per via del ferro. Non penso lo rilasci le piante se lo prendolo da sole con le radici. Comunque non consiglio di farlo fare ad un neofita per adesso. Devo fare prove sul lungo periodo ma per adesso sembra tutto ok. La gestione è naturale non approssimativa, i cambi cerco di farli settimanalmente con osmosi e rubinetto biocondizionata rimango del parere che se in vasca ci sono piante esigenti ci penseranno loro a eliminare nitrati.
Una curiosità ma in che cosa vengono trasformati i fertilizzanti adsorbiti dal carbone, so che si dice così ma a me piace continuare a dire che assorbe; un po come le tartarughe: quelle di terra sono testuggini quelle d'acqua tartarughe ma per far prima la maggior parte delle persone le chiama tutte e due tartarughe di terra o d'acqua :D

Inviato dal lato oscuro della luna

Il ferro presente nell'argilla è ossido di ferro......in pratica ruggine, equivarrebbe ad inserire un chiodo vecchio in vasca, nulla che serva alle piante.
Infine, la maggior qualità dell'argilla espansa è in drenaggio, non certo il rilascio ;-)

I carboni attivi non sono tutti uguali, ce ne sono di migliori e di peggiori, visto che è praticamente impossibile quantificare cosa trattengano esattamente, si sconsiglia di usare fertilizzanti in contemporanea.

Non lo so. Se le piante crescono meglio in terreni argillosi penso che in fondo non siano solo chiodi... del carbone non so, io ho ipotizzato così poi tanto male non fa. L'argilla espansa è solo per tenere il fondo areato non certo per fertilizzare, mi devo essere espresso male

Inviato dal lato oscuro della luna

Il carbone attivo, sia esso migliore o peggiore, una volta che ha ADSORBITO non rilascia nulla, questa è una leggenda metropolitana...
Vero è invece, che a seconda della "qualità " del carbone , vi sono composti che può più o meno trattenere e ciò dipende dalla natura chimica del composto...
In generale però quello che fa ,è fissare alla sua superficie interna ed esterna il composto e lo ingloba....man mano che adsorbe perde efficienza fino a quando non adsorbe nulla più e va sostituito.

Quindi se adsorbe i fertilizzanti le piante per raggiungerli devono usare le radici? In ogni caso in pratica è roccia porosa fertilizzata

Inviato dal lato oscuro della luna

Se fertilizzi in colonna, una parte viene sicuramente adsorbita perché rientra in quei composti che il carbone può legare, col risultato che vanifichi la fertilizzazione....

Ormai sono passati 5 mesi, il carbone perde effetto dopo 10 gg.

Inviato dal lato oscuro della luna
------------------------------------------------------------------------
La maturazione l'ho fatta finire 1 mese fa

Inviato dal lato oscuro della luna

Ogni giorno che passa, generalmente il carbone perde il 10% di efficienza...ecco perché convenzionalmente dopo 10 giorni non funziona più nè può diventare substrato di colonizzazione....

Vabbe tanto male non fa ;)

Inviato dal lato oscuro della luna

Mi è venuta una mezza idea nell'inserire in vasca altri otocinclus. Quardando un video dalla natura si vede che sonk ammassati l'uni agli altri in gruppi enormi ma si spostano solo per trovare altto cibo. Vorrei inserirli perche questi stanno ingrassando a vista d'occhio nonostante non gli ho ancora dato le pastiglie per pesci di fondo. Anche le lumache cominciano a spargermi uova ovunque quindi vorrei mettere altri otocinclus per fornire un po di competizione alimentare in più alle lumache. Non ho nessun problema anzi non vedo l'ora che le lumache si riproducono. Però non vorrei arrivare a buttare nell'altro acquario 100 lumache al giorno...

Inviato dal lato oscuro della luna

sarà anche bella ma gli Oto in 30 lt proprio no è... facci un bel cartadinaio ;)

Gli oto ci sono già e hanno cibk a volontà! Le caridine sono buone come alghivore? L'idea degli oto in più la stavo già scartando. Il problema non è: che brutte alghe voglio qualcuno che me le tolga. Il problema è che brutte alghe si riempirà di lumache! Vorrei che il loro numoro fosse limitato ad una decina o poco più di esemplari. Non mi dispiacerebbe avere un bel gruppo di caridine ma qui a Torino le vendono a 8 euro l'una! Sapete consigliarmi qualche altro buon alghivoro
Ps. Le "cartadine" non riesco a trovarle [emoji23]
Inviato dal lato oscuro della luna

Eduard, stai continuando sulla strada sbagliata. .....
È maleducazione fare "battute", a chi commette errori di ortografia.
Abbi pazienza, ma se continui a gestire la vasca in questo modo, saremo costretti a darti sempre contro. ....non tanto per cercare di "recuperarti", quanto per evitare che qualcuno ti emuli! !!!!!

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Avevo scritto un poema come risposta poi tapatalk crasha e perdo tutto. Abbi pazienza che lo riscrivo col pc

Inviato dal lato oscuro della luna

Dai, era solo una battuta non volevo offenderlo, se così mi scuso. @malù E come dovrei gestirlo l'acquario secondo te? non mi semra per nulla male, ovviamente poi nessuno potra mai sapere cosa penserebbero i pesci se fosero abbastanza inteliggenti. Ci sarà sempre qualcuno che dira "Evvai! Nessun rompiscatole che mi disturba, alghe a volontà; E' il paradiso o cosa?" come ci sarà chi penserà "Fatemi uscire! Io voglio esplorare il mondo, lottare per la sopravvivenza, ingaggiare un mio esercito..." quindi ci saranno sempre opinioni discordanti sull'allevamento a me però la mia gestione non mi sembra per nulla male, magari la vasca è leggermete più piccola di quella consigliata ma questo perchè gli otocinclus sono pesci statici che non nuotano molto, sono perlopiù interessati a mangiare. Non sto mica tenendo i pesci rossi in 30 l. Il filtro è consigliato x 80 l , è ampiamente sovradimensionato questo anche per ricreare l condizioni che trovano in natura grazie alla forte corrente prodotta dal filtro e amplificata dalla spraybar. Se il tuo problema sono gli inquinanti come già detto il filtro sovradimensionato con cannolicchi al posto del carbone e presto cercherò di incastrarli in qualche altro modo, un fondo che già di per se è un filtro biologico senza contare gli arredi che comunque sono sempre piene di batteri; il problema ammoniaca e nitriti non si pone minimamente... per quanto riguarda i nitrati tra qualche mese potrei arrivare al problema opposto: troppi pochi nitrati. Sto cercando di ordinare ammania bonsai (cercando perchè non è mai disponibile) e appena avro 12 euro di troppo anche utricularia graminifolia e pogosemon. nitrati non penso potranno mai essere troppi. La maturazione ho deciso di farla durare 5-6 mesi visto il fondo particolare che ho fatto. Appena mi arriverà l'impianto osmosi comincerò ad usare solo acqua di osmosi per i rabbocchi e 50 osmosi 50 rubinetto per i cambi. Il ph è stabile da una settimana a 7.1 con concentrazione di co2 di c.ca 20-25 ppm. Darei volentieri da mangiare ai pesci se non fosse che ingrassano già così e tanto preferiscono le alghe alle pastigliette super studiate apposta per loro! :-)) Proverò ad integrare la dieta con artemia secca appena mi arriva, da quell che ho capito un po di proteine fanno bene agli oto. La temperatura è stabile a 25 C° appena crescono un po implementerò anche le stagioni di secca e quelle di pioggia per stimolare la riproduzione. Se qualcuno vuole replicarmi (ovviament che sia consapevole del tempo che comporta avere un acquario e dell'impegno che bisogna metterci e sicuramente che non sia neofita) non vedo il problema dove sta. Seriamente ditemi adesso dove la falla nella mia gestione, non lo dico in tono di sfida ma è proprio una richiesta è sempre un bene migliorare l'acquario. Di errori di ortografia ne avrò fatti siuramente anche qui ma di sicuro non mi sentirei offeso se qualuno scherzasse sulle parole assurde che da qualche parte sicuramente ho scritto ;)

Mi correggo: l'utricularia arriva adesso il resto lo ordinerò in seguito.
Seriously fish mi da ragione: le dimensioni minime per ungruppetto sono 45 x 30 le misure esatte del mio acquario ;)
Quest'ultimo però consiglia di tenerne almeno 6 che faccio?

Inviato dal lato oscuro della luna

Seriously fish è un ottimo sito di riferimento......non esente da difetti tra cui proprio il litraggio minimo consigliato, leggi qui:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=332649

Non mi riferisco a te in particolare!!!!!!! ma faccio una osservazione; non c'è niente da dire a chi non può (per i più disparati motivi) prendere una vasca maggiore di 30 litri, a patto che non la popoli per forza usando le più disparate motivazioni.

Otocinclus in 30 litri direi proprio di no, primo perché vogliono valori d'acqua molto stabili che mai avrai in 30 litri, secondo perché non di rado schizzano a 200 all'ora e rischiano di andare a sbattere.

Vanno a 200 l'ora solo quando urto il mobile per sbaglio. Normalmente sono pesci piuttosto statici. Devi essere più preciso. Quali valori non tollerano? Variazioni ph, kh, gh, temperatura, inquinanti...? Magari mi trovi una falla così la correggo. Ho letto l'articolo. Mi trovi pienamente d'accordo ma la vasca questa avevo. Come vedi sul mobile c'è ancora spazio quindi tra magari un annetto o due (non certo adesso. Ho in progetto un nanoreef e un terracquario) compro una vasca più grande. Cerchero di riprodurli. In teoria dovrebbero essere sessualmente maturi gli oto verso dicembre-maggio questo è il periodo delle pioggie. Adesso i cambi di acqua cerco di ridurli al minimo (20 % ogni 20 gg e in ottobre e novembre 20 % ogni 30 gg) in questo modo simullo la stagione delle pioggie errivando addirittura per un mese al 15% ogni 3 gg quindi non sarà la classoca vasca esente dal tempo e dalle stagioni. Il litraggio è il minimo che gli si può offrire ma questo non vuol dire che la vasca è inadatta. Fino a poco fa Seriously fish consigliava minimo un acquario 30x20x20 per 6 oto. Poco fa hanno aumentato a 45x30. Come già detto ci saranno sempre opinioni discordanti. Magari a certi pesci piace di più stare in una vasca piccola senza rompi... em coinquilini come ci saranno pesci socievoli a cui piace stare anche con altre specie visto che non possiamo saperlo non c'è e probabilmente non ci sarà mai una regola precisa. Si potrà dire sempre tuttk e il contrario di tutto. Quindi secondo me è il minimo che posso dargli ma è pur sempre una casa più che decente. Secondo te invece è una galera. Secondo Seriously fish va bene secondo aquaportal no. Secondo caridine.it andrebbe bene anche una vasca più piccola secondo qualche altro forum invece sarebbe sottodimensionata. Detto questo finiamola qui vi dico solo che se dovessi prendere una vasca più grande li. Diciamo 50-60 l non modificherei la popolazione. Insomma resterei a 6 otocinclus. Ora la domanda di prima: qualche alghivoro che crei un po di competizione? O secondo voi è meglio se ingrassano a più non posso?

Inviato dal lato oscuro della luna

per il mio compleanno allestisco un biotopo rio orinoco. ora li ci metterò sicuramente 6 otocinclus vale a dire quelli che ci sono qui. ora pensavo di metterci anche un gruppetto di corydoras habrosus (8-10 esemplari) dite che va bene? ora comunque il problema e togliere la cornice al Cayman 60 (75 lordi e probabilmente 70 netti )