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-   -   Cause di abbassamenti repentini di Kh e Ph (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=451960)

Furyu86 12-03-2014 15:55

Cause di abbassamenti repentini di Kh e Ph
 
Ciao a tutti,

da 6 mesi ho un acquario tropicale di 30 litri, con all'interno piante a crescita veloce, substrato non fertilizzato, legni (già da tempo ambientati), sassi dragonstone, 11 boraras brigittae, e tante neocaridine red cherry (10 adulti riproduttori e dozzine di giovani in continua crescita/nascita)...
ogni settimana cambio un 20% di acqua (aggiungendo una volta al mese batteri) usando acqua osmotica opportunamente preparata in negozio con valori di ph 6,8, Gh >4, Kh circa 5.
Vorrei sfatare subito il discorso "acqua preparata" in quanto altre persone che conosco usano la stessa acqua da molto tempo, anche a loro risultano gli stessi valori (sempre costanti) anche se misurati con le strisce (sò che non sono attendibili come i test a reagenti).
Dopo aver aggiunto le neocaridine (novembre) non ho cambiato nulla nell'acquario se non che per un periodo di circa un mese a dicembre ho diminuito il litraggio di ricambio al 10%.
Il Gh, il Kh ed il Ph mi sono precipitati ai valori minimi!
Cosa può essere successo?
Tornando a cambiare il 20% di acqua il Gh mi è di nuovo alzato, ma il Kh ed il Ph sono rimasti bassissimi. Cosa può indurre un abbassamento di questi valori?
Ho fatto il test a reagenti dei fosfati, erano alti e ieri ho usato il correttore della Sera PhosVec ma per il momento non è cambiato nulla.
Inoltre mi hanno detto che anche se l'acquario è chiuso con il coperchio, l'uso di incensi, candele ed olii profumati nella stanza può recare danno all'acquario ed aumentare i fosfati, che possono essere una causa di un abbassamento anche del Gh e del Ph. Mi confermate ciò?

Grazie per la pazienza per la lettura, e per le risposte :)

Salutoni a tutti

ps. gli animali per ora sembrano godere di ottima salute, le neocaridine continuano a riprodursi a più non posso, ho pochissime alghe ed un numero contenuto di chiocciole (avendo introdotto delle carnivore).

dave81 12-03-2014 17:15

Quote:

per un periodo di circa un mese a dicembre ho diminuito il litraggio di ricambio al 10%.
Il Gh, il Kh ed il Ph mi sono precipitati ai valori minimi!
Cosa può essere successo?
che fondo hai?

Quote:

Inoltre mi hanno detto che anche se l'acquario è chiuso con il coperchio, l'uso di incensi, candele ed olii profumati nella stanza può recare danno all'acquario ed aumentare i fosfati, che possono essere una causa di un abbassamento anche del Gh e del Ph.
devi proprio avere la nebbia in casa perchè l'incenso penetri in un acquario chiuso...

piuttosto cercherei di capire perchè hai i fosfati alti, vasca sovrappopolata?
i nitrati li misuri?

Furyu86 12-03-2014 17:24

ciao dave81,

il fondo sono sassolini molto piccoli, ben rimescolato da delle melanoides tubercolata. non è fertile.

i nitrati non sono cambiati molto, tra 10 e 25, sono ancora in un range accettabile..

alimento i pesciolini due volte al giorno con la stessa quantità di quando ne avevo 6 (adesso li ho 12), e metto 10 palline di cibo ed un pezzettino di integratore, alle volte, alla carota, per i gamberetti (la dose sarebbe per 10 gamberetti..)...considera che saranno almeno 100 o più quelli medio/piccoli

dave81 12-03-2014 17:33

io volevo sapere che tipo di fondo è, per capire se è uno di quei fondi che influenzano i valori

Furyu86 12-03-2014 17:37

Quote:

Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1062357462)
io volevo sapere che tipo di fondo è, per capire se è uno di quei fondi che influenzano i valori

mmh, ti direi di no, non essendo fertile, non dovrebbe rilasciare nulla.

dave81 12-03-2014 17:49

non c'entra fertile o non fertile:-)
bisogna capire la tipologia, per esempio se è una terra allofana o cose del genere:-)

Furyu86 12-03-2014 21:27

Quote:

Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1062357490)
non c'entra fertile o non fertile:-)
bisogna capire la tipologia, per esempio se è una terra allofana o cose del genere:-)

sinceramente...non lo sò...è semplice ghiaino a grana fine, nero....non sò come altro risalire alla sua natura, al momento dell'acquisto il negoziante mi ha semplicemente chiesto se lo volevo fertile o meno #24

dave81 13-03-2014 00:22

quindi è un normale ghiaino nero?
ma i valori adesso sono tornati come prima o continuano a restare bassi?
con i cambi regolari non riesci a mantenerli costanti? (ammesso che la tua acqua "preparata" sia sempre uguale#24 )

inizialmente ho pensato al fondo allofano perchè, facendo cambi meno cospicui del solito, l'effetto del fondo sui valori si fa più rilevante, invece cambiando più acqua si annulla in parte l'effetto. se cambi più acqua e con regolarità, i valori riesci a mantenerli più stabili ( a patto che l'acqua usata per i cambi sia sempre uguale...)

ti consiglio comunque di analizzare l'acqua che compri ogni volta e con test a reagente, prima di metterla nella vasca
altrimenti la certezza dei valori non ce l'hai. fidarsi è bene, non fidarsi è meglio.

dave81 13-03-2014 00:50

Quote:

Originariamente inviata da Furyu86 (Messaggio 1062357447)
considera che saranno almeno 100 o più quelli medio/piccoli

ricorda che tu hai solo 30 litri.. non devi esagerare con la popolazione

scriptors 13-03-2014 15:41

Probabilmente il calo è dovuto al periodo riproduttivo delle melanoides, altra probabilità e che qualcuno si sia sbagliato nelle proporzioni di sali passando da 20 a 10 litri.

Come ben suggerito hai la vasca troppo popolata (forse dai anche troppo cibo), normale quindi che alcuni valori siano alti, come i PO4, visto anche che hai ridotto pure il cambio acqua.

ps, centra poco con il topic e le domande poste ma, nelle vasche piccole, specie in presenza di red cherry, conviene fare cambi ridotti più ravvicinati ... diciamo invece del classico 10% a settimana meglio 5% (o poco più) due o tre volte a settimana ... vedrai che avrai più nuovi nati e ne guadagneranno anche le piante presenti ;-)

Furyu86 13-03-2014 15:52

Quote:

Originariamente inviata da scriptors (Messaggio 1062358552)
Probabilmente il calo è dovuto al periodo riproduttivo delle melanoides, altra probabilità e che qualcuno si sia sbagliato nelle proporzioni di sali passando da 20 a 10 litri.

Come ben suggerito hai la vasca troppo popolata (forse dai anche troppo cibo), normale quindi che alcuni valori siano alti, come i PO4, visto anche che hai ridotto pure il cambio acqua.

ps, centra poco con il topic e le domande poste ma, nelle vasche piccole, specie in presenza di red cherry, conviene fare cambi ridotti più ravvicinati ... diciamo invece del classico 10% a settimana meglio 5% (o poco più) due o tre volte a settimana ... vedrai che avrai più nuovi nati e ne guadagneranno anche le piante presenti ;-)

Grazie ad entrambi per le risposte! Dopo il trattamento di fosfati ed il cambio acqua di ieri devo ancora ricontrollare i valori...

una cosa che ho notato ed a cui mi ha fatto pensare scriptor è il discorso riproduzione melanoides...appena letto mi sono ricordata di come mi fossi stupita poco tempo fa nel vedere quanti piccoli di melanoides avevo a giro per la vasca! Fosse proprio quello?

L'acqua che acquisto (di solito prendo 20 litri per volta che uso per 4 volte) la controllo sempre e non è mai cambiata!

Scusami puoi dirmi come mai in presenza di neocaridine sono meglio cambi ridotti e più frequenti e come mai il periodo riproduttivo può aver inciso sul ph? Secernono qualcosa di acido?
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Quote:

Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1062358066)
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Originariamente inviata da Furyu86 (Messaggio 1062357447)
considera che saranno almeno 100 o più quelli medio/piccoli

ricorda che tu hai solo 30 litri.. non devi esagerare con la popolazione

Riguardo il discorso popolazione, intendi di pesci o di neocaridine? Molte di esse le regalerò, non sò però quanti adulti conviene tenere nel mio acquario?

scriptors 13-03-2014 17:12

Se scende il KH ovviamente scende anche il pH

riguardo i 'troppi' animali direi che vale per tutti senza distinzione

dave81 13-03-2014 19:27

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Originariamente inviata da Furyu86 (Messaggio 1062358568)
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Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1062358066)
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Originariamente inviata da Furyu86 (Messaggio 1062357447)
considera che saranno almeno 100 o più quelli medio/piccoli

ricorda che tu hai solo 30 litri.. non devi esagerare con la popolazione

Riguardo il discorso popolazione, intendi di pesci o di neocaridine? Molte di esse le regalerò, non sò però quanti adulti conviene tenere nel mio acquario?

il problema non sono i pochi adulti riproduttori presenti, il problema è che questi si riproducono e il numero di animali complessivamente continua a crescere.
ovviamente non c'è un numero preciso di neocaridine da tenere, ci si affida anche al buon senso..
in più, tu hai anche pesci..quindi vuol dire che devi buttare dentro anche il mangime per i pesci..

avere decine e decine di neocaridine in 30 litri non è saggio, prima o poi devi tirarne fuori qualcuna, altrimenti ti collassa la popolazione

soprattutto appena noti un aumento dei valori (nitrati e/o fosfati) c'è da chiedersi il perchè.

sicuramente l'incenso non c'entra#17

Furyu86 14-03-2014 13:21

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Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1062358842)
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Originariamente inviata da Furyu86 (Messaggio 1062358568)
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Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1062358066)
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Originariamente inviata da Furyu86 (Messaggio 1062357447)
considera che saranno almeno 100 o più quelli medio/piccoli

ricorda che tu hai solo 30 litri.. non devi esagerare con la popolazione

Riguardo il discorso popolazione, intendi di pesci o di neocaridine? Molte di esse le regalerò, non sò però quanti adulti conviene tenere nel mio acquario?

il problema non sono i pochi adulti riproduttori presenti, il problema è che questi si riproducono e il numero di animali complessivamente continua a crescere.
ovviamente non c'è un numero preciso di neocaridine da tenere, ci si affida anche al buon senso..
in più, tu hai anche pesci..quindi vuol dire che devi buttare dentro anche il mangime per i pesci..

avere decine e decine di neocaridine in 30 litri non è saggio, prima o poi devi tirarne fuori qualcuna, altrimenti ti collassa la popolazione

soprattutto appena noti un aumento dei valori (nitrati e/o fosfati) c'è da chiedersi il perchè.

sicuramente l'incenso non c'entra#17


non voglio fare la collezione di neocaridine...è che non è facile da trovare chi le prende!
Intanto il Gh si è normalizzato...ma gli altri valori non vogliono proprio saperne.
Cercherò di diminuire ulteriormente il cibo, dar via gli animali e cambiare acqua frequentemente...non sò che altro fare.

Tra i prodotti che sono in vendita, conoscete qualcosa che possa venirmi in aiuto?
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sicuramente l'incenso non c'entra#17[/QUOTE]


Per fortuna!!! :-) mi ero veramente preoccupata, perchè lo uso quasi quotidianamente!!!!

dave81 14-03-2014 15:37

Quote:

non voglio fare la collezione di neocaridine...è che non è facile da trovare chi le prende!
non dico di venderle ma almeno prova a regalarne un po' ad un negozio, magari in cambio ti danno qualcosa (lana, mangime etc)
non guadagni nulla ma almeno sistemi un po' la vaschetta.


Quote:

Intanto il Gh si è normalizzato...ma gli altri valori non vogliono proprio saperne.
ma che valori hai?

Quote:

Cercherò di diminuire ulteriormente il cibo, dar via gli animali e cambiare acqua frequentemente...
ecco, intanto prova a togliere un po' di roba va,lumache e caridine, fai cambi un po' più cospicui ogni settimana
come dice scriptors
Quote:

nelle vasche piccole, specie in presenza di red cherry, conviene fare cambi ridotti più ravvicinati ... diciamo invece del classico 10% a settimana meglio 5% (o poco più) due o tre volte a settimana
ma soprattutto assicurati che acqua stai mettendo dentro..perchè il problema potrebbe essere proprio quello...

dopo avere ridotto un po' il numero di animali (anche di lumache) e dopo esserti assicurata che l'acqua dei cambi ha un certo GH e un certo KH costanti, allora ne riparliamo

se il problema c'è ancora, proveremo ad analizzare altre possibiltà

Furyu86 14-03-2014 15:50

ok, grazie per tutte le risposte :)


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