Problema salute coralli
 

post lungo#28d#

Buona sera a tutti! Siccome è ormai circa un anno e mezzo che mi sono cimentato nel marino con questo nanoreef, con risultati deludenti e ahimè inaccetabili, vorrei chiedere a voi aiuto e rimediare o correggere quanto di sbagliato c’è nel mio acquario e/o nel metodo di gestione.
Ringrazio anticipatamente per la pazienza di chi mi vorrà seguire in questa impresa ;-)

Iniziamo con dati tecnici:
vasca 40l base 50x23cm. Metodo berlinese, schiumatoio Nanoscum Wave, 1 Koralia Hydor 900 l\h. Illuminazione Led, la plafoniera artigianale di 40w, ossia 40 led di 1w l’uno, 25 bianchi e 15 blu a 15cm di altezza dalla superficie, osmoregolatore Tunze.
Valori acqua:
i valori li misuro con cadenza settimanale e, a parte rari casi in cui Mg e Ca oscillano leggermente,devo dire che sono abbastanza stabili. Inoltre appunto tutto ogni settimana.
Test Elos
pH=7.9
Kh=7,5-8
Ca=370
Mg=1100
NO3= non rilevabili
PO4= n.r.
Temp=25°C
Salinità= 1023 (misurata con rifrattometro ATI)
SiO2= n.r. (test Aquili,non so quanto fidarmi in quanto non ha scadenza nella confezione comprata nuova)

Invertebrati:
Caulastrea e briareum- comprati, montipore (digitata blu ormai morente e stellata da salvare)e actinodiscus da talee di appassionati. pocillopora ormai morta con un unico ramo spolipante.

Pesci (ebbene si…):1Nemateleotris Decora e 1 Ocellaris (nutriti con cibo secco 1 volta al giorno e surgelato una volta ogni 15 gg)

Gestione: cambio d’acqua 5 litri a settimana con acqua d’osmosi casalinga e Sali Elos. Ogni volta stacco pompa e schiumatoio per un’oretta per effettuare il cambio, l’acqua aggiunta viene ovviamente portata quasi a temperatura (22°C circa). Aggiungo all’occorrenza un buffer per kh, e settimanalmente 5ml di elementi Elos e 10 ml di Elos Alkali per il calcio.
Ho comprato Elos Omega che sono aminoacidi ma ne ho interrotto la somministrazione dopo solo 2 settimane senza motivi precisi, se non per il fatto che i coralli non stavano affatto bene. Nutrivo i coralli solo con Elos SVC (zooplancton un misurino 2 volte a settimana).

Come vedete dalla foto l’acquario ha diversi problemi:
1)presenza di Valonia, introdotta con l’allestimento, era presente in una roccia e la negoziante non mi ha detto niente, a me addirittura piaceva#07 ma cmq l’ho sempre tenuta sotto controllo.
2)planarie rosse. Comparse un mesetto e mezzo fa, forse introdotte con le talee di altri appassionati, stanno diminuendo in quanto ho iniziato ad aspirarle coi cambi d’acqua.
3)lo stato dei coralli. Questo è ciò che mi preoccupa di più. Non capisco dove sbaglio. Prima di settembre avevo solo il Briareum e la Caulastrea, non stavano al meglio delle loro possibilità così sostituii i due T8 originari aprendo la vasca e mettendo la plafo a led. Il B è rinato cresciuto e si è colorato di verde. Così ho pensato di provare qualche talea di sps… ma come vedete… non vanno affatto bene…

Note:la notte il mio acquario è molto vivo, ci sono molti, moltissimi vermocani che escono fuori (uno ormai enorme lo chiamo per nome#30) piccole lumachine e diversi anfipodi scorrazzare in giro.
Vi chiedo aiuto per migliorare e almeno salvare la stellata prima che sia troppo tardi anche per lei. Sicuramente c’è qualcosa che ignoro e che sbaglio, vorrei capire cosa non va.
Grazie per la pazienza, so che è noioso leggere topic molto lunghi;-)



http://s16.postimg.cc/iv2s9xbpt/20140304_193531.jpg

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Ciao! Secondo me hai troppa poca luce per gli sps, forse è per questo che non riesci a tenerli..

So che ci si affeziona facilmente ai pinnuti ma fossi in te uno tra l'ocellaris e il decora lo toglierei, sono piccolini ma inquinano e questo può rappresentare un problema in 40 litri. Valonia e planarie rosse con un po' di (molta) pazienza e qualche accorgimento riesci a debellarle, cerca sul forum qualche discussione aperta a riguardo ;-) infine lo stato di salute dei coralli: su questo punto concordo con ede, anche secondo me necessiti di una plafoniera più potente per poterli tenere#70 per il resto non sembra male, ancora poco popolata ma niente alghe, ciano ecc. la mia vasca dopo il tuo stesso anno e mezzo era rossa ricoperta di ciano :-D:-D

grazie per le risposte, lo so che i pesci sono troppo e troppi e non sarebbe un problema darli via, prima la loro salute, li ho tenuti finora perchè non ho mai rilevato nitrati o fosfato in acqua e quindi. ma il pagliaccio probabilmente lo darò via.

Quindi credete che il problema sia la plafoniera?

io avevo pensato anche ad un discorso di "fame", cosa ne pensate?
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ah, inoltre si vede dalla foto che alcuni calici della caulastrea non spolipano a dovere...sempre per questione di luce? e pensare che l'avevo scelta per le poche esigenze lette in giro...

Sulla caulastrea leggi qui http://www.acquaportal.it/_archivio/...sp?Stampa=true
Dosi qualcosa in vasca per alimentare i coralli? Secondo me comunque è più un problema di luce, tuttavia attendi anche la risposta di altri :-)
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Adesso che guardo meglio il tessuto dei polipi che non si gonfiano si è ritirato dalla "corona" (non so il nome tecnico ma insomma si capisce :-)) ) credo che stiano deperendo

Allora, cosa non va secondo me: (post lungo = risposta lunga) ;-)

1. Luce: 40W andrebbero anche bene, ma i led da 1W l'uno non sono adatti; hanno poca penetrazione e non sufficiente energia per far star bene gli sps

2. Pesci: o li togli o cambi skimmer

3. Valori: Alzerei un po' la salinità (35 per mille) gradualmente e con cambi regolari, questo dovrebbe metterti a posto anche la triade che è un po' "scarica" per i duri

4. Sistema di integrazione: Usando solo buffer e non soluzioni bilanciate ionicamente, rischi (o forse è già successo) uno scompenso ionico. Comincia ad integrare con A e B e usa i buffer solo inizialmente per avere la triade che più ti aggrada seguendo la tabella che ti posto più sotto

Per iniziare fai un bel cambione del 40% che ti ripristina un po' il bilanciamento ionico... Dai che la riprendiamo!!! #70

http://s24.postimg.cc/3sgkxtwcx/IMG_0903.jpg

Uso Elos SVC, non so se lo conoscete è zooplancton in polvere diciamo, nient'altro...

procedo anch'io per punti;-)
1-ero convinto di aver fatto ,non dico un ottimo, ma un buon acquisto con questa plafo#07 vorrà dire che proverò a vedere se trovo qualcos'altro in giro, anche se mi dispiace molto perchè l'ho presa a settembre e ci avevo riposto molte speranze#30 puntavo sul fatto che la colonna d'acqua di 32cm non mi limitasse...

2-ho cercato in zona degli skimmer migliori ma la scelta è ricaduta tra quello della Sera e questo Wave (che sulla carta sembrava "migliore"). Sinceramente almeno il decora vorrei tenerlo, ha trovato subito riparo tra le rocce ed è diventato anche più coraggioso;-)

3-per la salinità non c'è problema col prossimo cambio cercherò di aumentarla un pochino. in effetti fino a dicembre-gennaio avevo valori più alti il Ca:420 e il Mg:1200, cerco di riportarli così.

4-forse ho usato io in modo inappropriato il termine buffer;-) volevo dire che (raramente) quando devo aumentare il kh uso Elos Carbonati, non so se è in effetti un buffer (ovvero un tampone) ma credo di no o sbaglio?

ultimo per il cambione aspetterei la cadenza settimanale ormai, che sarebbe domenica, o procedo subito? (il 40% non è tanto?)

Problema salute coralli
 

Si, è tanto, ma ti consigliavo il cambio massiccio per ripristinare l'equilibro ionico. Il semplice cambio settimanale del 10% non ce la fa


Inviato dallo spazio cosmico

ah ragazzi forse ho omesso una cosa importante!!! per mantenere la valonia a bada avevo abbassato il fotoperiodo a 6 ore. E' possibile che l'insufficienza di luce inizi proprio da questo?? (spero di non dover cambiare la plafo:-D)
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Perfetto!#36# allora vada per il 40%. va bene se aspetto domenica o procedo già oggi?
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Giuliano sto leggendo il link del tuo nano, complimenti...continuo;-)

Vai quando ti torna meglio, non sei in emergenza! :)


Inviato dallo spazio cosmico

Allora aspetto domenica;-) col fotoperiodo mi consigli di aumentare le sole 6 ore?

direi di sì, tanto per la valonia serve a poco diminuirlo... Devi rimuoverla meccanicamente o inserire un mithrax che se la pappi

quoto in toto quanto cosigliato da federica giuliano,cambio d'acqua massiccio con aspirazione dei sedimenti ,magari soffia con una pompa la rocciata e vedrai cosa non esce.aumento del movimento con un'altra corallia 900 almeno ,anche se c'e' di meglio.sospensione assoluta del nutrimento ai coralli.con 2 pesci in cosi' pochi litri se normalmente alimentati non c'e' bisogno di altro.dopo una settimana cambi regolari e categorici del 10 per 100.non ho esperienza con i led,ma per montipore stellata e digitata dovrebbero bastare.se puoi cambia schiumatoio,anche se in tutta onesta' vedo piu' adatta la tua vasca al metodo naturale,al massimo con 2 gobidini tipo gobiosoma oceanops a vasca matura e con invertebrati in salute ,crescita' e maggiori per numero.un saluto.

allora, acquario appena acceso, ho aumentato di un'ora la luce. per il mitrax ci pensavo da tempo, lo introdurrò al più presto!

ciao ialao, l'aspirazione dei sedimenti è sempre stata fatta coi soliti cambi settimanali, non ho mai usato il metodo del "soffio" ma sicuramente lo proverò.
Avevo anche pensato di mettere una seconda Koralia, ma vedendo il nuoto faticoso dei pesci pensavo ci fosse già fin troppa corrente (considerando anche il getto dello skimmer), consigli di aggiungerla in modo da alternarle o tenendole accese sempre entrambe?

per quanto riguarda il cibo sono stato sempre molto tirato gli dò una-due volte al giorno secco granulare Elos.

Controlla i nitriti

non li ho mai presi in considerazione per il fatto che i nitrati erano a zero, e quindi il ciclo dell'azoto si completava, però effettivamente potrebbe esserci uno squilibrio di colonie batteriche. Entro sabato provvedo all'acquisto del test.

Ho comprato il test dei nitriti (giacchè devo affrontare un nuovo allestimento del dolce;-)). Come immaginavo il valore di No2 è 0. Ho approfittato del salto in negozio per ordinare il mitrax.

Aggiornamento! sto procedendo seguendo man mano i consigli che mi state dando. Oggi ho fatto il cambio d'acqua del 40% come d'accordo, effettivamente nel farlo mi sono accorto che le dosi di sali erano inferiori al necessario, ecco il perchè dei valori di Calcio e Magnesio un pò bassi.
pomeriggio rimisuro i valori dell'acqua e ve li scrivo.
Ah ho anche usato il "metodo soffio" ;-) in effetti in alcuni angoli hanno spurgato un bel pò le rocce, adesso sul fondo si è creato un leggero strato di detriti che aspirerò al prossimo cambio. Attendo successivi suggerimenti!!!:-))

Questi sono i nuovi valori post cambio:
pH:7.9
KH:9
Ca:410
Mg:1150
salinità:1.024

Il magnesio è ancora un pò bassino...

Adesso cosa consigliate di fare?

Alimento i coralli? se sì come?

Aumento ancora un pò il foto periodo? adesso è 7 ore

Cominciamo ad esserci, ora vediamo di mettere a posto il magnesio e portare la salinità a 1025 (cambio della settimana prossima, non abbiamo fretta). Aumenta il fotoperiodo fino a 10 ore gradatamente (1 ora ogni 2 - 3 giorni) e diamo un po' di tempo alla vasca per assestarsi. Tra un mesetto vedrei come va e comincerei intanto a pensare allo skimmer nuovo, ma soprattutto alla nuova luce, come ti ho detto coi led da 1w si va poco lontano ;)


Inviato dallo spazio cosmico

Ottimo ti ringrazio! Settimana prossima allora ti riaggiornerò coi nuovi valori dell'acqua;-) e arriverò a 10 ore.

Per alimentare le bestiole? Credi sia meglio non fare nulla per adesso? più che altro la Caulastrea sembra sempre molto ritirata...#24

Aggiornamento settimanale!
Ieri ho fatto il classico cambio del 10% e oggi prima dell'accensione delle luci ho misurato i seguenti valori, premetto che sono stato molto attento durante il cambio:
pH: 7.9\8
KH:8
Ca:380 (è sceso di nuovo, nonostante l'acqua del cambio misurasse 450)
Mg:1400 (acqua cambio era 1250...)
NO3: non rilevabili
PO4: 0.05 (forse col metodo "soffio" avevo riportato dei fosfati in colonna??)
SiO2: n.r.
salinità: 1025
t:25°C
con oggi il fotoperiodo sale a 8 ore (procedo con calma).

Note1) Subito dopo il "cambione" del 40% la caulastrea ha mostrato delle reazioni positive, ovvero i calici più in salute adesso spolipano un pò di più e sono a vista più "carnosi". Quelli che invece erano più compromessi non hanno evidenziato miglioramenti apprezzabili.
Il ramo(l'unico) vivo della pocillopora spolipa vistosamente di più. Minore il cambiamento positivo della stellata.

Note2) Sinceramente mi aspettavo dei valori "migliori". Curioso come il calcio sia diminuito, dite sarà stato assorbito dai duri? Aggiungerei Elos Alkali per reintegrarlo un minimo...

Note3) non ho alimentato i pesci col surgelato in questa settimana e non ho alimentato per niente i coralli. Devo continuare così? Inoltre non ho aggiunto nemmeno gli elementi in tracce.

Ok, ci siamo quasi. Continua coi cambi regolari e registra i valori, se vediamo che il calcio tende sempre ad abbassarsi interveniamo con un buffer specifico e poi si inizia col protocollo a+b per mantenerli. Niente pappa ai coralli e solo granulato ai pesci, il surgelato inquina troppo, al limite considera artemie vive una volta alla settimana. Per valutare l'effettivo beneficio sugli animali, aspettiamo ancora qualche settimana!


Inviato dallo spazio cosmico

Perfetto ti ringrazio! Allora continuo così ;-) ci riaggiorniamo tra un paio di settimane allora!!!

...DOPO UN PAIO DI MESETTI....
i coralli sps, pocillopora e montipora stellata, si sono ripresi molto bene ed hanno iniziato a crescere! Inoltre il colore verde della stellata è diventato molto intenso e il tessuto è fitto di polipi. Questo mi fa pensare che non era la plafo a non andare bene, ma il fotoperiodo ora completo.

L'unico tra i coralli a non aver dato il minimo segno di ripresa è la Caulastrea, che è sempre uguale a prima...
...Anche il Briareum non è più al massimo dello splendore, forse per i valori dell'acqua troppo da duri?

Questa è l'ultima rilevazione fatta:
pH:8,1
KH: 8
Ca: 450
Mg:1400
PO4: 0,05
NO3: non rilevabili
salinità: 1031

Inoltre settimana scorsa ho inserito il Mitrax per combattere la valonia, mentre per le planarie rosse nessun miglioramento (ne aspiro il più possibile al momento del cambio settimanale)

Sono contento che vada meglio! #70
Puoi mettere qualche foto della situazione attuale?

Sì domani inserirò le foto dei coralli ripresi;)

ecco le foto, se non si capisse una della pocillopora è scattata dall'alto sopra la superficie dell'acqua. A proposito, avevo detto già dal primo post che della pocillopora era vivo ancora e solo uno "stelo" infatti si vede in foto la parte dello scheletro morta. Devo eliminarla? o potarla?


http://s18.postimg.cc/fi86zvk1h/20140527_174533_1.jpg



http://s16.postimg.cc/sjxtrm10h/20140527_175957.jpg



http://s28.postimg.cc/hcj085up5/20140527_175552.jpg