Acquario morto, bisogno di reiniziare
 

Ciao raga, sono passati 5 mesi dall'avvio del mio primo acquario da 60lt ma il tutto si è rivelato molto disastroso. Prima di spiegarvi cosa è successo per via dell'inesperienza ci tengo a precisare che pochi giorni fà ho finito di leggere 2 libri ( ABC sull'acquario di acqua dolce - hydra, e L'acquario pesci e piante in splendida forma - L'airone). Ora ho bisogno di rifare tutto da capo utilizzando la stessa vasca; e penso di portare i pesci in negozio perchè temo che devono essere curati.
Il link di apertura con i vostri consigli era questo: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=422417

Avevo 4 guppy (1m + 3 f) ma una femmina è morta. Allora i problemi riscontrati sono i seguenti:
-Pesci con colore scolorito perfino sulla coda, branchie arrossite, pesci quasi sempre in superficie.
-Formazione di un folto manto di alga verde prevalentemente al centro dell'acquario nonostante più di una volta l'ho asportata a mano.
-Formazione di una patina verde tipo muffa sulla parte frontale del filtro.
-Formazione di alghe filamentose su quasi tutte le piante.
-Ho notato dai test a reagente il cambio dei valori dell'acqua che specificherò dopo.
-Voglio specificare che in 5 mesi NON si sono mai riprodotti i guppy nonostante su internet li descrivono come cicciolina e rocco siffredi messi a sieme nonostante la temperatura del termostato a 26°C.

L'acquario è un 60LT (60x30x37h) composto da:
-Lampada neon da 20W a risparmio energetico da 6500K
-Pompa ad immersione Hydor Pico 300
-Termoriscaldatore Hydor Theo da 50W

Queste sono le foto della situazione attuale dell'acquario per farvi rendere l'idea:

http://www.xtremeshack.com/photos/me...2943141071.jpghttp://www.xtremeshack.com/photos/me...2943158608.jpghttp://www.xtremeshack.com/photos/me...2945100082.jpg
http://www.xtremeshack.com/photos/me...2947208348.jpghttp://www.xtremeshack.com/photos/me...2948228560.jpghttp://www.xtremeshack.com/photos/me...2953202548.jpg
http://www.xtremeshack.com/photos/me...2955853992.jpghttp://www.xtremeshack.com/photos/me...2956207152.jpghttp://www.xtremeshack.com/photos/me...2958146451.jpg
http://www.xtremeshack.com/photos/me...2960167122.jpghttp://www.xtremeshack.com/photos/me...2963575972.jpghttp://www.xtremeshack.com/photos/me...2965202445.jpg

Quello che ho notato facendo i test dell'acquario è che nel giro di 10 giorni i valori di kh e gh calano di molti punti. Per rendere un'idea:

DATA TEMP (°c) PH Kh gH NO2 NO3
21/08/2013 25 8 12 15 0 0 ---Valori acqua di rete all'avvio, prima di aggiungere il biocondizionatore
24/08/2013 28 8 10 13 0 0
04/09/2013 27 8,5 7 11 0 0

E' normale tutto questo?

Ora ragazzi vorrei svuotare tutto e vorrei ricominciare per il meglio. Per il momento sono orientato su due scelte e volevo il vostro parere per modificare l'acquario:
-Eliminare il filtro interno e mettere un filtro esterno, primo xkè mi sembra più performante, secondo per avere più spazio all'interno visto che essendo 60LT una volta arredato sinceramente non saprei di quanto diventa il volume disponibile ai pesci e quello interno occupa un bel pò di spazio.
-Notate le foto della plaffoniera, vorrei eliminare la lampada a risparmio e se possibile magari visto che il vetro è lungo modificare la plaffoniera e mettere un tubo al neon...che dite è meglio? Anche in luce a come si sono sviluppate le alghe.

Mi scuso per il lunghissimo post, spero che possiate aiutarmi ancora una volta. :45:

Io aspetterei a montare tutto, non mi pare cosi disperata la situazione.
Parla della manutenzione e dei cambi.
Posta una foto che si veda tutta la vasca come è ora.
Un altra stranezza oltre al abbassamento del gh e kh, sono i nitrati a zero, un po li dovresti avere, non è una vasca grandissima.
Per la lampada quella può andare benissimo, ed anche il filtro ;-)

Ecco la foto (da notare che il centro del vetro è sporco di un alone ed incrostato da qualcosa, che anche se pulisco si riforma sempre):
http://www.xtremeshack.com/photos/me...3222726767.jpg

La manutenzione avviene effettuando un cambio di 8LT di acqua una volta ogni due settimane e precisamente di domenica. Tolgo l'acqua vecchia, riempio un secchio con 8LT e inserisco 5ml di sera acquatan,mescolo due secondi e inserisco nell'acquario. La potatura la faccio solo se vedo le foglie marcire perchè siccome ci sono varie piante non sò come si fà oppure non sò dove tagliare per ripiantare.

Per i valori ti dico subito....ho i test liquidi della sera. e No2 e no3 NON li ho mai visti sopra allo 0!!! Se vuoi ti posto una tabella dove mi segnavo i valori così vedi. Da quando metti l'acqua poi si abbassano.

La lampada volevo cambiarla perchè l'alga si forma sempre al centro, ovvero dove colpisce il raggio della luce e non vorrei che non fosse uniforme, perchè vedendo il vetro l'alone è solo nella parte centrale del vetro frontale.

Perfetto!
Quello che credevo:

• Tanta luce
• Poche piante
• Acqua con pochi nitrati/fosfati

Metti galleggianti, fai crescere le piante a stelo fino alla superficie, questo ridurrà la luce e i pesci dovrebbero stressasi meno.
Prima di partire con un protocollo di fertilizzazione porta un campione in negozio e fatti dare i test gh no3 po4 con test diversi tanto per conferma e se riescono conduttività.
Continua con al rimozione.
Come alimentazione, come procedi?
Se lo rifai uguale tra 6 mesi sei ancora in questa condizione. ;-)

Allora come alimentazione uso questo prodotto che posterò in basso...praticamente ogni mattina ne metto una bella manciata (e qui il dubbio...davvero non riesco a capire quanto mangime dare ai pesci).
http://postimg.cc/image/ob6igm0j5/
http://postimg.cc/image/i5crxx2wt/
http://postimg.cc/image/xt269wq9p/

Per la luce si è vero..infatti se vedi dai riflesse è concentrata tutta al centro dell'acquario. Era per questo che volevo mettere un neon visto che era più lungo.
Le piante guarda mi sono morte tutte, prima ne avevo molte di più e infatti quelle che ci sono stanno marcendo anche loro; i rizomi sono tutti scuri. Il substrato è il flora depot ma da quello che ho visto...nn è servito a nulla!. Ah e se può interessare, quando avviai l'acquario sulle foglie c'èra della polvere bianca..da come ho letto sui libri dovrebbe essere mancanza di co2.

Per i valori kh e gh che scendono dopo un pò che faccio? Vanno bene per i guppy?

E' il problema di tutti, ma nel tuo caso se resta qualcosa in giro non è cosi grave, un po di nitriti non ti farebbero che bene.
Comunque è un po poco, procurati del atemia congelata, un ottimo alimento per grandi e piccini.
Ci credo che non marciano le piante e marciscono, stanno morendo di fame, hai un acqua troppo pulita.
La polvere bianca si e dovuta alla decarbonizzazione dovuta piante ecco spiegato l'abbassamento del gh e del kh.
Comunque per ora lascia stare la co2 hai altre cose più importati.
Per la fertilizzazione dovrai integrare sicuramente l'azoto e forse il fosforo almeno finché non ti aumenta il carico organico, poi si vedrà.
Credimi per la luce ci sono acquari peggiori, vedi il fluval edge.

Ieri ho effettuato un cambio del 15% di acqua e oggi ho fatto i test:

PH: 8.0
Kh: 10
Gh: 12
No2: 0
No3: 0

Allora c'è qualcosa che non mi torna...secondo me i miei test nn sono buoni. Non è normale che in 6 mesi di acquario io non ho MAIII rilevato No2 o No3 al di sopra dello 0. Cioè adesso l'acquario è in condizioni pietosi, è sporco e pieno di foglie morte e i pesci sono malati e non è possibile che dai valori l'acqua è pulitissima.

I test sono la valigetta della Sera con scadenza 2016 e il test no3 sempre della sera scadenza 2018; entrambi test liquidi e tenuti al riparo da fonti di calore e umidità.
Cosa può essere?

Sembra na domanda stupida... ma tu hai agitato le boccette dei reagenti prima di usarli vero? Basta non farlo una volta e li puoi anche buttare. Seconda cosa: usi una siringa graduata per prendere l'acqua in giusta quantità? perchè la provetta sera non è precisa.
Terza e ultima hai provato altri test? anche striscette?
Quarta sei daltonico :-D?
Un consiglio prendi un test per NH3 e NH4+ almeno capiamo che succede al tuo ciclo dell'azoto.
Che fondo hai?

Xanny rispondo alle tue domande:
1) sisi le ho agitate per bene al primo utilizzo
2) esattamente una siringa sterile da 5ml con l'ago per prendere l'acqua da metà vasca
3) La verità no perchè non ne dispongo, però comprero anche i test da te detti.
Il fondo è un ghiaino fine.

Poi volevo segnalare un fatto grave; a inizio topic ho detto che i guppy hanno le branchie arrossate...il guppy femmina blu ha i due occhi completamente neri, sembra diventato ceco, e in più tutti hanno i colori scoloriti perfino le pinne. Oggi un amico mi ha regalato 2 ancitrus piccolo di più o meno 3cm perchè volevo far mangiare le alghe. Li ho inseriti nell'acquario alle ore 19.00, due minuti fà mi sono reso conto che una striscia della loro pancia...penso all'altezza delle branchie è diventata rossiccia come alle branchie dei guppy. Visto che dai test l'acqua risulta "pulita" si può sapere che cavolo succede al mio acquario?

1 le hai agitate bene AL PRIMO UTILIZZO... si ma le devi agitare SEMPRE prima di utilizzarle.

I sintomi sono da infezione parassitaria ora il batterio in particolare non te lo so indicare potrebbe essere Dactylogyrus ma ce en sono alcuni, sembra così da come descrivi i sintomi, potresti curare i pesci, ma la vasca ... la vedo dura.
Poi secondo me devi assolutamente abbasare il PH "almeno" a 7.5 il ph a 8 non fa bene ne ai batteri nitrificanti ne ai pesci con i parassiti.
Ovviamente è un mio parere, ma io curerei i pesci e non inserirei più nessun condannato, cioè pesce per ora #07

Sisi i test li agito sempre prima di utilizzarli.

Kmq non ne avevo dubbi che c'èra qualcosa che non andava. Ora i pesci li porto tutti in negozio e li lascio lì ma per il futuro avrei alcune domande:
-Come si sono ammalati visto che i test mi dicono sempre che l'acqua è buona?
-Siccome il ph della mia acqua di rete è 8, per allevare guppy o platy nel caso volessi rifare l'acquario non va bene? Ricordo che l'acqua anche al cambio la tratto sempre con biocondizionatore sera.

Ciao, anche io sono alle prime armi e non saprei risponderti sulla malattia però io nella vasca ho i platy e ho un ph attorno ai 7, che dovrebbe andare bene. Io ho l'acqua di rete con un ph alto e un negoziante all'inizio mi aveva consigliato di tagliare con l'acqua ad osmosi inversa

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Eh il problema che nel mio paese c'è solo un negoziante e nn ha acqua di osmosi....comprare un impianto per me nn è possibile..quindi dovrei usare un prodotto tipo PH minus ma nn ne ho mai usati e nn saprei. Più che altro mi interessava capire come mai si sono ammalati visto che l'acqua era buona. E la cosa strana infatti è che a me non si sono mai riprodotti i guppy. Adesso c'è la guppina con le pinne blu che ha gli occhi tutti neri, se la vedi sembra uno zombie.

Povera guppy. Un negoziante senza acqua ad osmosi? Non ti credere che da me sia facile trovare qualcuno di decente infatti dove ho preso i pesci per la prima volta mi aveva consigliato dei prodotti per abbassare il ph ma quando ho visto che non cambiava nulla ne ho trovato un altro che mi ha detto di non usare quei prodotti. Mi sembra che per alcune malattie si usi il blu di metilene ma non so se fa al caso tuo

Inviato dal mio GT-P3110 utilizzando Tapatalk

Mah ci sono tante maniere per acidificare l'acqua un po', torba, quercia, un bel legno che rilascia tannino, comunque l'acqua di osmosi può essere sostituita con acqua demineralizzata, alle brutte la levissima -34
La malattia arriva in varie maniere da pesci inseriti, acqua infetta, e poi non sono tanto sicuro che il tuo filtro funzioni e potrebbe esserci ammonio e ammoniaca in vasca.

Allora significa che comprerò anche i test per quelli; devo procurarmi NH3 e NH4+ giusto?

Comunque vorrei approfondire la situazione per abbassare il ph, questo perchè dovrò rifare l'acquario da zero e voglio comprare un filtro esterno. Una domanda ma l'acqua distillata va bene? (per intenderci le bottiglie da 1€ che vendono nel supermercato che le nostre madri usano per il ferro da stiro).

I guppy e i platty possono andare in contro a numerose patologie in caso di sovraffollamento, se porti a casa un pesce malato e facile che contagi gli altri.
Poi l'acqua che usiamo e potabile non sterile.
La causa non è sicuramente il ph, e il ph minus meglio lasciarlo dove, rischi di creare sbalzi di ph.
Con l'acqua di osmosi non abbassi il ph, abbassi solo le durezze.
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Non usare l'acqua d'osmosi le tue ultime analisi dicono che le durezze sono gia fin troppo basse per i tuoi pesci, gh 15 va benissimo per guppy.

Acqua demineralizzata si ma leggi bene l'etichetta. Se rimedi i test scrivi i valori che ti da qui secondo me qualcosa nel ciclo dell'azoto si è inceppato. Ti dicevo di abbassare il ph perché con ph 8 e superiore i batteri nitrificanti si riproducono lentamente.
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Hai ragione per gh, ma quello che temo io è che il ciclo dell'azoto si sia fermato e abbia ammonio o ammoniaca in vasca a iosa, oppure che i suoi test non funzionino allora tutto il discorso dei valori va a farsi benedire. I suoi pesci stanno morendo, li deve curare quello è il problema più urgente.

Per l'ammonio basta l'acqua del rubinetto.
Per ciclo del azoto è anche il mio sospetto.
Terrei basso l'ammonio, senza azzerarlo, è il nutrimento dei batteri.

Beh raga allora a questo punto potrei pensare anche io che ci sia un problema al ciclo non avvenuto. Tenete conto che in 6 mesi nn ho mai visto o No2 o No3 sopra dello zero. Questi sono le mie misurazioni, dal primo giorno ad oggi:

DATA TEMP PH KH GH No2 No3
21/08/2013 25 8 12 15 0 0 ---> Valori della mia acqua di rete
24/08/2013 28 8 10 13 0 0
04/09/2013 27 8,5 7 11 0 0
06/09/2013 12ml di Fertilizzante per piante
10/09/2013 28 8,5 8 10 0 0
12/09/2013 5ml di Fertilizzante per piante
16/09/2013 26 8 7 9 0 0
20/09/2013 2,5 ml di Fertilizzante per piante
20/09/2013 24 8 8 11 0 0
29/09/2013 27 8 9 10 0 0
06/10/2013 26 8 7 10 0 0
22/11/2013 25 8 12 13 0 0
11/01/2014 25 8 10 12 0 0

Per il futuro vorrei sapere se i miei valori dell'acqua di rete vanno bene per allevare pesci come platy e guppy.

Qui hai fatto il cambio?
Mai controllato l'ammonio?

Quì il cambio l'avrò fatto il giorno prima. Non ho fatto il test perchè mi manca :(

Non ha i test gli ho già chiesto di procurarseli... ma è un po' assurdo che non abbia NO2, non ha ne nitrosomonas ne nitrobacter in vasca dopo 6 mesi!!

Il filtro se volete saperlo è quello interno composto da: 1 strato in fondo cannolicchi Sera siporax + 2 strati di pala di perlon della Sera. Quando l'acquario è stato avviato ho aggiunto pure 20ml di Attivatore batterico della sera, quello col tappo rosso per intenderci.

Vabbè a parte la PALA di perlon che mi ha fatto molto sorridere, ma neanche una spugna a grana media? cioè perchè non siporax spugna grana media perlon, cambia poco, però cera altro spazio per i batteri, domanda ma non è che ha pressato tutto all'inverosimile e l'acqua non riesce a passarci attraverso?#18

Ahahaha si scusa XD
Non ho messo la spugna perchè il negoziante non ne aveva e sinceramente non ne avevo proprio idea di quale spugna comprare.
A dire la verità non saprei se è troppo compresso ma penso di no, il bello che il rete non si trovano video o foto dettagliate sull'assemblamento dei filtri. Per esempio ora vorrei comrpare un filtro esterno della eden quelli economici da 30€ ma appena mi arriva non saprei come mettere i materiali e non saprei se sono troppo pressati o meno.

Per l'ammoniaca puoi anche andare dal negoziante.
Inizia cambi regolari con acqua di rubinetto del 10% devi avere pazienza.

Più che lui i pesci, ma una volta risolto se il filtro non funziona ricomincia da capo dopo 3 giorni.;-)

Per far ripartire i tutto lo si fa, come parte un acquario nuovo riparte anche questo, ha solo bisogno di un aiutino.

I cambi regolari apportano sostanze utili alla vasca e asportano quelle dannose.

Come nutri i pesci? solo mangime secco?
Predi del artemia congelata, somministrala una o due volte alla settimana in alternativa al mangime, e un ottimo alimento per grandi e piccini, e poi ti aumenta il carico organico.

Metti piante come ti ho detto, con loro arrivano sempre batteri e lumache.

Io ci mando avanti una vasca di sole piante con mangime e cambi ;-)

Se non basta questo passiamo alle maniere forti. ;-)
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Mi stavo dimenticando, se il filtro funziona e ha la sua bella portata, non toccalo.
Penso che l'ultima cosa che hai bisogno ora e un filtro nuovo.

Con rispetto... ma con una vasca inquinata, ammoniaca o ammonio a palla, filtro non propriamente funzionante... tu gli consigli cibo congelato? Hai idea di quello che succederà in quella tragica vasca?#28g
Sono daccordo sulle piante, ma su una invasione di Physa che cagano e copulano come cefali, proprio non so... comunque la vasca è sua e sono convinto stia già facendo quello che gli pare :-D:-D
P.S.
Se le intenzioni sono quelle che ho capito io allora ha già i pesci in vasca che da soli con deiezioni, batteri e cadaveri, attiveranno il filtro. #28

Allora ragazzi poco fa sono stato dal negoziante e ho comprato i test liquidi della sera per NH3/Nh4 e Po4 come consigliato da voi. I valori sono questi:

NH4: Il colore era giallo e quindi corrisponde a 0 mg/L
NH3: Dovevo comparare su una tabella NH4 + PH e siccome la scala dell'NH4=0 non c'era dovevo basarmi sulla prima disponibile che equivale a 0.5 mg/L e in base al PH 8 mi esce come valore = 0.03 mg/L
PO4: Ho effettuato 2 volte il test per sicurezza, praticamente con la prima misura con 10ml il colore è trasparente, sembra il colore dell' acqua. Quindi se il valore corrisponde al primo colore della scala cromatica(che non ho capito se è grigio oppure trasparente) è 0.1 mg/L altrimenti è 0.

Che mi dite in merito?

Che se hai pesci in vasca con no3 0 no2 0 nh4 0 nh3 0 po4 0 c'è qualcosa che non va ma non nella vasca. Quelli sono i dati dell'acqua di rubinetto #24 una curiosità ma non è che fai i test appena cambiata l'acqua?
Comunque non dovresti ne avere alghe ne piante :#O . Non c'è alcuna fonte di nutrimento.
Davvero una vasca curiosa praticamente sterile.#28d#

Allora ti dico subito, il cambio dell'acqua è stato fatto il 10/01 cambiando 8LT di acqua e mettendo solo acqua di rubinetto, e poco fa ho rifatto i test.

Il bello è proprio quello che dai test l'acqua sembra talmente pulita che la si può bere, ma già a vista sembra non un acquario ma un pezzo di terreno dell'afhanistan. Foglie gialle, fondale sporco e polveroso, zombie che nuotano all'interno...mah O_O

E' come pensavo, le piante si pappano tutto, alcune prediligono l'ammonio ai nitrati, cosi il ciclo si ferma.
Condizioni tipiche per allo sviluppo di alcuni tipi di alghe.
Devi darli carico organico (gradualmente), e cambi regolari, in pratica fare quello che si fa con tutti gli acquari. ;-)
Se noti che le durezze tendono ancora ad abbassarsi, aumenta leggermente la percentuale dei cambi.

Ho appena comprato un'altra scatola di Cannolicchi e pensavo di aggiungerli al filtro in modo da avere 2 strati di cannolicchi + 1 sottilissimo strato di perlon. Fare cambio acqua ora e aggiungere 20ml di attivatore batterico sera...andrebbe bene?

Tutte le piante mangiano no3- nh4+, se non ha nh3 dovrebbe avere tutto l'azoto in forma amminica, vabbè troppo complicato, comunque le piante dovrebbero essere super rigogliose :D senza po4 pero'?
Un consiglio se riesci a non toccare il filtro ripulisci tutto quello che è ripulibile e va avanti così per ora.

Non serve niente, fai il cambio e basta. ;-)
Devi trattarlo come un acquario "normale", se il tuo acquario ha un difetto poche piante. ma per il resto funziona tutto fin troppo bene, hai tutto a zero.
Non mi ricordo se te lo chiesto, fertilizzi?

Fertilizzo una volta al mese. Posseggo un solo fertilizzante della DajanaPET e si chiama PROFLOR e nelle istruzioni dice che contiene Mg,P,Fe,Bo,K,Mo,Co etc.. Nel dosaggio dice 10ml ogni 50L di acqua però mi è stato detto che è troppo per me e quindi metto 2,5ml nell'acquario 1 volta al mese.

Inizia con 2 ml alla settimana, e poi vediamo come evolve la cosa.
Dosare 2.5 al mese , è un po ridicolo, meglio poco e spesso.