riparto dal nano
 

ciao a tutti.
mi chiamo massimo.
per molti anni ho avuto svariati acquari d'acqua dolce e ora, dopo quattro anni di pausa ho deciso di buttarmi nell'avventura marina con un nano.
il mio obiettivo è di realizzarlo nel modo più economico e semplice possibile quindi ho deciso di optare per il metodo naturale.
ho acquistato un acquario col vetro frontale curvo... capacità 17 litri netti.
una settimana fa ho inserito 2,5 kg di rocce vive.. non sono un esperto ma sembrano di buona qualità se non altro per il loro colore rossastro e per la loro leggerezza. niente fondo.
il movimento dell'acqua è garantito da una pompa di movimento da 350 l/h.
e qui il primo dubbio: bastano le rocce?
altro dubbio: per questioni estetiche ho promesso a mia moglie di tenerlo chiuso, quindi niente plafoniera o altro, l'acquario deve rimanere col coperchio... si può fare?
ho inserito una pl 20 w da 6500k e una 14w da 25000 k (blu)... basta per allevare dei molli o dei duri relativamente poco esigenti?
domani posterò le foto.
ultima cosa... e qui forse rischio la pelle:-D... le lampade sono alloggiate in due bottiglie sigillate e fissate al coperchio e uso della carta stagnola come materiale riflettente....
capisco di essere un po estremo e che sto rischiando... avrei bisogno di consigli.. grazie a tutti

Allora.
1 Leggiti e guide in evidenza in questa sez., ti aiuteranno.
2 Il rapporto acqua/rocce deve essere 1:5, quindi...non bastano, te ne servono altri 1,5 kg, poi siamo ok
3 Hai già acceso la luce?
4 La pompa per soli molli va bene, ma ti consiglerei di aumentarla un po', deve smuovere molto la superficie (puoi prendere delle tunze, che sono molto buone)
5Per soli molli e lps (devi promettermi che non vorrai emttere sps esigenti...) la luce va bene, non va bene l'acquario chiuso, e ti spiego perchè: uno. Il ph tende ad avere più sbalzi, molto dannosi per i coralli. due. Un acquario chiuso non aiuto gli scambi gassosi,di conseguenza si abbassa il redox e il ph rischia di farepericolosi sbalzi. tre. Acqua poco ossigenata promuove la formazione di ciano per l'eccesso di co2 e per un cattivo funzionamento dell'ossido riduzione, quindi un accumulamento di nitrati e la formazione di altre alghe. quattro. In esate l'acquario aperto aiuta a tener sotto controllo la temp.

5 Questi i motivi, io ti consiglio di toglierlo, se non altro perchè una buona estetica la si può avere anche con delle plafniere, anzi! Se metti due plafonierine uguali da circa 14-18 watt (quelle messe da te vanno bene, anche in proporzione luce, hai forse un eccesso di blu, ma ci allevi bene gli lps) hai un ottimo effetto

Se non hai capito nulla di Redox, ossidoriduzione, lps e sps dimmelo!;-)
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Ti ho fatto uno schemino, nel caso fossi in confusione tra lps e sps e molli, o avessi dei dubbi sull'allevamento, io direi di iniziare da cosa vuoi allevare, prima di tutto:



Coralli Molli ( o Alcionacei, che fa parte degli cnidari ( pirataj, correggimi se sbaglio) Sono quelli più indicati per i principianti, qui abbiamo specie molto facili e colorate ( discosoma, palythoa, zoanthus, sinularia, parazoanthus, sinularia dura) e specie invece molto difficili ( Dendronephthia, che ti sconsiglio ASSOLUTAMENTE)...

LPS GLi Lps fanno parte dei coralli duri, e alcuni sono indicati anche per i neofiti, come La fungia, l'euphylia e la lobophylia. Sono coralli dai polipi grandi ( gli organi con cui si nutrono i coralli), facili da alimentare e da allevare.

Sps Fanno anch'essi parte dei coralli duri, ma non sono consigliati ai neofiti, hanno i polipi piccoli, e esigono assolutamente condizioni dell'acqua ottimali ( questi te li sconsiglio)

LPS AZOOXANTELLATI Te li sconsiglio, poichè normalmente i coralli ( in particolare molli e lps) hanno bisogno sostanzialmente della luce per sopravvivere, poichè hanno una simbiosi con delle alghe presenti sui loro tessuti dalla quale traggono il nutrimento ( si chiamano zooxantelle, e queste alghe assorbendo la luce danno al corallo le loro sostanze di scarto).Gli azooxantellati non hanno queste alghe, e perciò necessitano di essere alimentati giornalmente, operazione oltre che faticosa anche rischisoa, poichè se l'acquario non gira bene e non si è bravi a dosare le razioni c'è il rischio che si alzino gli inquinanti, con la conseguente comparsa di alghe e l'inbruttimento dei coralli ( ne parleremo dopo).

Anemoni Sconsigliati anch'essi in acuqario per la loro fama di essere girovaghi e urticanti, talmente urticanti da uccidere i coralli toccati dai loro tentacoli ( non dimentichiamoci che cmq quasi tutti i coralli sono urticanti e intraprendono la cosiddetta "lotta chimica" con gli avversari, ma sono sessili e perciò è più difficile che entrino in contatto, e il loro urticare è minore e varia da specie a specie)
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Se non capisci qualcosa dimmelo...comunque di consiglio di inserire molli e lps semplici...
Se hai letto le guide queste cose le sapevi, ma ho preferito dirlo, per non farti confusione...

ciao e benvenuto, Massimo ;-)

riguardo alla faccenda del chiuso o meno, non è che non si possa fare, semplicemente il sistema funzionerà peggio. il primo nano che ho avuto era chiuso e diriffo/diraffo andava; quando però ho iniziato anche solo a tenere il semicoperchio sollevato, la musica è cambiata di parecchio. senza andarsi a ingarbugliare in discorsi strani, c'è bisogno di scambio gassoso con la superficie; se vieni dal dolce, immagino tu conosca a grandi linee il ciclo dell'azoto che nel marino non si chiude con i nitrati, ma con l'azoto allo stato gassoso, che da qualche parte deve finire. tuttavia, se la condizione "sine qua non" per farlo è tenerlo chiuso, te intanto inizia così, però tieni conto che ai primi caldi dovrai scoperchiare per forza, per tenere una T accettabile e da lì a "dimenticarsi" di rimettere il coperchio è un attimo :-))
per ora avrai il vantaggio di una minore evaporazione, ma andando avanti e soprattutto scoperchiando occorrerà mettere a budget un sistema di rabbocco (pompetta, tanica e galleggiante, nulla di che)

per le rocce occorre sempre valutare a occhio la situazione, considerando più il volume che il peso. a occhio dovrebbero riempirti 1/3 della vasca e se pensi (come spero) di non metterci pesci, per me puoi star pure un po' più scarso. infine tieni conto della possibilità di aumentare la massa rocciosa anche con l'inserimento di invertebrati già attaccati alla loro roccetta. una cosa importante invece è come disponi la rocciata, perchè oltre all'estetica visogna tener conto della funzionalità (stabilità e possibilità di appoggiarci animali).

il mix molli e duri non mi piace molto, perchè hanno esigenze diverse e tra loro, in particolar modo in piccoli volumi d'acqua, fanno delle vere e proprie guerre chimiche e non solo per conquistarsi lo spazio vitale. a regola i molli sopravvivono a discapito dei duri, con le dovute eccezioni.

non mi piace neppure il mix di luce che hai fatto e i tagli in W che indichi mi danno da pensare che, o non sono PL o se lo sono hanno un formato strano, magari reperibile con difficoltà o a caro prezzo.

eccomi.
grazie mille per gli utilissimi consigli.
in settimana provvederò ad aggiungere almeno un'altro kg di rocce vive.
l'esperimento con le bottiglie in plastica è andato male, il calore è eccessivo e le accartoccia.
ora sto provando con una pirofila in vetro.
ovviamente questi test ( con bottiglie e altro)l li faccio fuori dalla vasca... qualcuno di voi ha mai provato qualcosa del genere?
per il coperchio ho raggiunto un accordo con mia moglie e posso forarlo.. spero che questo sia sufficiente almeno per il momento per garantire un adeguato scambio gassoso.. poi magari lo solleverò un po.
cavoli se scaldano le pl ...
ah.. purtoppo ho promesso alla mia bambina di 7 anni che un pesciolino micro l'avrei messo.. col tempo.... spero si dimentichi#19.
posto qualche foto con l'impianto super artigianale... secondo voi le rocce sono buone?... ditemi tutto e grazie mille#70

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ultimo aggiornamento: le lampade scaldano troppo anche dentro il vetro.... non mi fido.
secondo voi se foro il coperchio, lo alzo in modo da lasciare una fessura di 2 cm posso lasciare le lampade senza chiusura ermetica? la distanza dal pelo dell'acqua dovrebbe essere almeno di 10 cm... che dite?

secondo me, se vuoi fare un comparto lampade diciamo a tenuta stagna, devi prevedere la ventilazione forzata (ventoline). questo sia per mantenere una T decente in vasca che per far durare un po' i bulbi. sulla rocciata c'è da lavorarci. tienine conto se pensi di acquistare delle nuove rocce da aggiungere.

P.S. quelle non sono PL, ma energy saving ;-)

ma quale e' il motivo per cui tua moglie lo vuole chiuso? per la plafo puoi prendere spunto da qua
http://www.acquariodiscount.it/Illuminazione/Energy/ e' anche vero che la vasca essendo rotonda ti limita o ti costringe a sospendere la plafo dall' alto

ciao raga.
allora.... ho aggiunto un kg di rocce oggi .... e tra una settimana ne metterò ancora un kg.
se qualcuno si domanda come mai questo centellinare l'acquisto la risposta è semplice.... MIA MOGLIE :-D:-D:-D.... devo diluire la spesa se no son botte.
le plafo sono bellissime ma almeno per il momento non ho la possilità di installarla.... oggi ho alzato e forato il coperchio.. le lampade sono libere e a una distanza di 10 cm dal filo dell'acqua.
la temperatura sembra accettabile ma per sicurezza aggiungerò molti altri fori al coperchio.
appena posso posto le foto aggiornate...

il problema e che l'acqua salata è molto aggressiva e ti fà arrugginire, dove arrivivano un pò di schizzi, ogni parte mettallica

ciao a tutti.
oggi ho verificato il grado di condensa sul mio coperchio forato e sopraelevato... direi poca... quasi niente... posto qualche foto cosi da aggiornare il profilo.... sono a 3kg di rocce.
per favore se notate errori di disposizione o qualsiasi cosa ditemelo che rimedio.#19

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ciao ragazzi.
nel mentre la vaschetta prosegue nella sua maturazione mi diletto a leggere più informazioni possibile.
ho una domanda...
secondo voi potrebbe essere utile allevare delle artemie in una vaschetta?
per ora sto provando per gioco e devo dire che da una settimana ho dei naupli sviluppati in una bottiglia e vanno alla grande.
mi piacerebbe creare una vaschetta per riprodurre indisturbati anche gli anfipodi... in questo modo potrei introdurre solo del vivo nel nano. sarebbe utile?
ditemi, ditemi #19

ciao a tutti.
mentre aspetto qualche opinione sull'allevamento del vivo sono caduto in tentazione e ho accettato due regali da parte del mio negoziante.
che ne dite? sembrano essersi ambientati bene...

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e in più le rocce nascondevano questi corallini.... credo siano briaerum.. o mi sbaglio? :)


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ammazza quante alghe coralline rosa #19!
comunque si l'ultimo è un briareum, attento che è infestantissimo, urticante e immortale. Tienilo lontano dalla rocciata principale, sul fondo andrà benissimo :)

grazie.... anche a me piacciono tantissimo...:-))

grazie per la dritta sul briaerum... in effetti in questi giorni ho visto i polipini aumentare.
lo terrò d'occhio....

non cresce in una settimana, semplicemente hai visto il cenenchima prima spelacchiato infittirsi di polipi che ancora stanno aprendosi dopo la muta (il briareum è spesso soggetto a mute) ma vedrai che nell'arco di pochi mesi colerà ovunque rendendo difficile arrestarne l'espansione ;-)

capito :-D..., mi sa che ti disturberò spesso per colmare le mie immense lacune-41...
cosa dici della possibilità di allevare anfipodi in una vaschetta a parte?.. ora sto provando con le artemie ma il fatto che siano bentoniche è una rottura, credo siano adatte solo per somministrazioni a siringa invece io vorrei integrare fauna che viva senza correre il rischio di essere triturata dalla pompa.

e che ci fai ocn gli anfipodi ? non servono a molto sai... o meglio non da farne una coltura intensiva ;-)
basta non avere predatori in vasca e si svilupperanno moltissimo :-)

mah... ho letto che molti animali si nutrono degli anfipodi, alcuni pesci di difficile alimentazione si nutrono solo di quello che trovano sulle rocce vive, ma anche altri ospiti potrebbero gradirli... e i più l'idea di non inserire nulla di morto come nutrimento ma solo vivo mi da l'idea di non apportare inquinanti in vasca.
però questo è solo il pensiero di un neofita e magari non corrisponde ad una reale utilità.
cosa ne pensi?:-)

non ho mai sentito di colture intensive di anfipodi, anche perchè sono troppo grossi sia per coralli che per avanotti di pesci - in genere le colture di zooplancton servono a questo scopo.

inoltre essendo fauna bentonica, che striscia cioè al suolo e non nuota nella colonna d'acqua, è difficile ottimizzarne la coltura.

non vedo l'utilità di avvisare una coltura di anfipodi senza prima fissare un obbiettivo.... a cosa ti servirebbe? hai in mente qualcosa?

eccomi.
innanzitutto scusa per il tempo tra una risposta e l'altra ma tra lavoro, moglie e figlia devo fare l'equilibrista :-D.
in questi giorni ho letto molto, sopratutto dopo aver visto un pesciolino molto interessante e cioè il pesce mandarino.
da li ho capito come molti animali sono preclusi ai nano ma anche ad acquari più grandi perchè si nutrono solo di vivo e le rocce vive non garantiscono il giusto apporto di cibo vivo a meno che non siano moltissime. il refugium risolverebbe il problema ma non tutti possono averlo.
in alcuni siti americani ho visto come commercializzano copepodi e anfipodi allo scopo esclusivo di nutrire pesci delicati e cavallucci, nonchè gamberetti e alcuni tipi di coralli senza alghe simbionti.
ecco, ho preso tutte queste info e le ho mischiate deducendo (magari sbagliando) che facendo un piccolo allevamento (ammesso che sia possibile) in una vaschetta potevo allevare speci (non necessariamente nel mio nano) che altrimenti sarebbero impossibili da mantenere.
che ne dici? ha una logica o sono fuoristrada? #28g

tranquillo, anh'io non ho potuto rispondere prima ;-)

dico che è complesso e che non puoi costruire una castello partendo dalla torre, ma dalle fondamenta ;-)
come tutti i neofiti (me compreso a mio tempo) sei attratto dagli animali difficili o che sarebbe meglio lasciare in mare... è matematico :-D!

il mandarino è anche il mio pesce preferito, per cui capisco la tua attrazione, ma ci sono dei ma da precisare...

Si tratta di un pesce molto delicato in fatto di alimentazione, questo l'avrai capito, per cui in un nanoreef non è facile adempire alle sue esigenze.
Anche volendo allevare zooplancton per lui - i più adatti sarebbero proprio crostacei bentonici, cioè quelli che strisciano al suolo, tipo copepodi e isopodi, perchè il mandarino ricerca il cibo sulle rocce e nella sabbia, non nella colonna d'acqua - non è detto che basti, perchè ha necessità di mangiare moltissimo e oltretutto una monocoltura renderebbe statica e forse insufficiente la sua dieta.
gli Anfipodi sono troppo grandi per la sua bocca, non credo se ne nutra facilmente.
copepodi e altro zooplancton sono allevabili e reperibili anche da noi, ma non è facile gestirne le colture.
Si potrebbe tentare con un esemplare di mandarino adattato a mangiare anche secco e congelato (sono rari), ma in quel caso avresti il problema sporcare e destabilizzare un sistema piccolo e delicato come il nanoreef, che è un punto non trascurabile!

Insomma tutto questo per dirti che sarebbe piuttostosto complesso, impegnativo e vincolante tentare di allevare questo pesce e i componenti annessi per farlo sopravvivere.
Non sottovalutare inoltre la difficoltà e l'impegno costante che occorrono per portare avanti le colture di zooplancton alla lunga.
Senza contare che potrebbe essere comunque insufficiente e il pesce potrebbe nell'arco di diversi mesi smagrire per morire infine di fame.

Non sarebbe meglio goderti la passione ai suoi inizi, con animali semplici ed evitando la frustrazione di impegni pesanti e allegati fallimenti?
se la tua passione è autentica come la mia e quella di molti altri utenti, magari prima o poi potrai permetterti una vasca sufficientemente grande da ospitare questo stupendo pesce, per adesso io mi limeteri ad altro.

esiste una bavosetta molto carina e simpatica che somiglia al mandarino (me lo ricorda molto) ma in generale ci sono molti gobidi e bavosette stupendi e colorati, adattissimi al nanoreef (se maturo e provvisto di skimmer, per ora niente pesci) :-)

http://it.reeflex.net/tiere/294_Opis...osenblatti.htm

Perdonami Massimo, ho letto ora che la vasca è da 17 litri.... niente pesci, è troppo piccola per loro purtroppo.
In alternativa potresti mettere un bel gruppetto di gamberetti thor che sono vivacissimi e sempre in vista ;-)

la vasca chiusa ti creerà molti problemi sia per l'ossigenazione scarsa.... sia e soprattutto d'estate per la temperatura!

ciao erisen ..come immaginavo a volte leggere troppo ti devia dal tuo obiettivo primario e cosi' mi è successo :-)).
direi che è il caso di accantonare l'idea dell piccolo allevamento....
per quanto riguarda il mio nano posso dirti che ho alzato il coperchio 7 cm in modo da permettere lo scambio gassoso, in più l'ho forato perchè le lampade surriscaldavano troppo... ora va meglio.
una cosa che ho notato è l'instabilità della mia rocciata.
mi spiego... quando ho inserito il piccolo gruppo di zoanthus ho dovuto spostare alcune rocce e però la cosa mi è sfuggita perchè a catena tutta la rocciata ( va be... rocciaata di 3,5 kg, diciamo microrocciata)si è spostata... ora mi chiedo, sopratutto dopo aver visto la perfezione di accostamenti del tuo nano, come si fa a non far precipitare i coralli già inseriti quando ne aggiungi altri?... ho letto che si possono incollare le rocce, ma tu come hai fatto? che cosa hai usato? io posso intervenire o ormai è troppo tardi?
grazie molte per il tempo che mi dedichi.:-))

ciao, be ci sono due strade per posizionare i coralli senza che essi cadano e stiano "stabili"

1) li incastri fra una roccia e l'altra o se cmq nelle "fessure" presenti nella rocciata...

2) li "incolli" con la bicomponente per uso acquiariofilio....

tieni presente che la prima soluzione è la migliore nel senso che è piu "pratica" perchè
i coralli crescono e, crescendo (in special modo nei nostri nano dove lo spazio è esiguo)
vengono a contatto e spesso sono infastiditi dal contatto ...non si aprono o il meno urticante
dei due a contatto puo anche soccombere e quando capita si sposta...ora se è solo incastrato
la cosa e di facile soluzione .....un po meno (non impossibile) se i coralli sono incollati...

Ciao giuansy. Il mio problema é che nel tentativo di incastrare il corallo tra due rocce queste si spostano e fanno spostare anche le rocce intorno a loro.
Devo fissare la rocciata e mi chiedevo quale sistema e quale prodotto é il migliore e il meno invasivo.
Grazie.
#24

già che ci sono vorrei avere un'altro chiarimento se posso.
da qualche giorno sto notando la formazione di bolle sotto le rocce vive.
all'inizio pensavo fossero delle bolle d'aria dovute alla pompa di movimento ma con un osservazione più attenta ho notato come al termine del fotoperiodo siano moltissime mentre appena accesa la luce non ci sono.
ho cercato in rete la risposta ma a dire la verità la soluzione non l'ho trovata,,,, si va dai ciano alle diatomee passando per azoto gassoso all'anidride carbonica per finire con l'ossigeno prodotto dalle alghe#24#24#24#24.... magari dopo (quando il fotoperiodo è avanzato) posto qualche foto.

ciao per la rocciata se è troppo instabile puoi incollarla con della biocomponente,

per le bolle che vedi sotto le rocce come già hai trovato possono essere di varia origine, ma comunque niente di preoccupante

ciao a tutti.
grazie per le risposte,
per l'ancoraggio delle rocce penso di usare la milliput,
dopo una settimana dai primi inserimenti e dopo un'attenta osservazione credo che i coralli inseriti siano a proprio agio.
posto alcune foto per far vedere anche a voi i loro miglioramenti e il loro sviluppo.
http://s16.postimage.org/o4nraoe8h/IMG671.jpg
prima
http://s16.postimage.org/87ozdylu9/IMG682.jpg
dopo
http://s16.postimage.org/z6su948b5/IMG672.jpg
prima
http://s16.postimage.org/rtdga5o9d/IMG680.jpg
dopo
http://s16.postimage.org/e28z7xzbl/IMG673.jpg
prima
http://s16.postimage.org/o0txuf8r5/IMG681.jpg
dopo
http://s16.postimage.org/bnh3nij2p/IMG685.jpg
panoramica di insieme per far vedere quanto si è allargato il discosoma #22

al momento non ho misurato nessun valore, ho notato una crescita algale minima sulle rocce subito rientrata (più che alghe direi che le rocce vive nelle parti bianche si sono colorate di verde), ho notato uno sviluppo algale sui vetri che aumenta ad ogni rabbocco ( penso che sia dovuto ai silicati presenti nell'acqua naturale)... domani inizierò a rabboccare con acqua di osmosi.
ormai il fotoperiodo è di 9 ore al giorno e quindi mi aspetto che la maturazione continui e mi aspetto che le alghe aumenteranno.
ho pensato di gestire il nano con due cambi settimanali di 2,5 litri ciascuno e ad ogni cambio provvederò alla pulizia dei vetri e alla sifonatura del fondo.
prima di inserire animali più delicati mi accerterò che i valori dell'acqua siano consoni ma per il momento, basandomi su quello che vedo, non creedo sia necessario intervenire.
ho un dubbio... se qualcosa non va che tempo ci mettono i coralli a dare segni di sofferenza?
altro dubbio.... la gestione dei cambi piccoli e frequenti pensate sia una buona idea?
grazie a tutti:-))

ultimo aggiornamento.
ho incollato le rocce con il milliput.
devo dire che la cosa non è stata indolore. tutti i coralli inseriti ( a parte il zoanthus) ne hanno risentìtito.
però ora sembra che tutto si sia ripreso e ho inserito due nuovi corallini.
posto le foto aggiornate... secondo voi l'estroflessione dei polipi è buona?
ciauz:-)

http://s11.postimage.org/etv0icgn3/IMG726.jpg

http://s11.postimage.org/8u79eovun/IMG711.jpg


http://s11.postimage.org/xfxrwkta7/IMG720.jpg