Ucciderli tutti o ucciderli tutti?...
 

Salve, sono un nuovo utente: in realtà vi leggo già da molto tempo, ma scrivo per la prima volta perchè sono di fronte a un bivio cruciale con il mio primo acquario...

Ho acquistato un Askoll M da 48 litri e l'ho "attivato" per una settimana...

Lo so ho sbagliato #12, dovevo aspettare almeno un mese, ma i consigli del rivenditore mi hanno convinto (ha fatto pure un test dell'acqua dicendo che era ok) a introdurre i pesci già dopo una settimana...

Ho l'acquario con delle piante che crescono a dismisura (e questo è buono), i pesci sono ancora tutti vivi (anche questo è buono), nitriti e nitrati sono/erano bassissimi (buonissimo!), però alla terza settimana è comparso sto protozoo Ictio...

Risultato: dovendo curare i pesci con Faunamor e non potendo asportare il filtro (che nel Pure della Askoll è un tutt'uno col resto) ho proceduto con la prima somministrazione, poi la seconda e il terzo giorno ho rimesso (come da manuale Faunamor) i carboni attivi, ho nutrito i pesci e ho aggiunto subito dell'attivatore biologico.

La sera ho fatto un controllo dei valori e -sorpresa- NO2 decisamente alto! Ho fatto subito un cambio dell'acqua (15%, stessa temperatura e doppia dose di attivatore biologico) ottenendo un leggero miglioramento.

I pesci stanno bene, persino le caridine che dovrebbero morire con il faunamor stanno benissimo (rubano i pezzi di cibo e corrono a nascondersi per mangiare tranquille), ma non so per quanto questo "equilibrio" resti invariato, contando anche che fra 3 gg dovrò procedere alle ultime due somministrazioni di faunamor...

Sfiga fantozziana e cocciutaggine mia nel voler ascoltare i consigli di una commessa a parte, come posso procedere per risolvere alla meno peggio? accetto tutti i consigli di questo mondo, anche se intuisco che le alternative che ho di fronte sono 2 e cioè: morte per asfissia dovuta a NO2 troppo alto oppure morte per ricomparsa dell'Ictio di cui è ancora visibile il 10% delle macchie iniziali sui pesci.

Di sicuro la prima lezione da completo novizio dell'acquario è stata che un acquario è come un castello di carte, spostane una e tutte le altre carte (o variabili) si muoveranno in modo caotico e per salvarne una si rischierà di far cadere le altre!

Grazie in anticipo per i consigli, Luca

p.s. acquario 48litri, 10 piante, 30°C al momento (causa Ictio), pesci: due pulitori da fondo (senza macchie), un pulitore da vetro (senza macchie), due caridine (sembra immuni), 4 platy, 3 guppy, una lumachina subito messa in sicurezza in acqua ferma, c'erano due avannotti settimana scorsa ma sono stati mangiati prontamente...

Guarda, ti diro' la mia esperienza con l'ictio,magari ti sara' di aiuto per la prossima volta, sono andato da un negoziante,ho spiegato il problema,mi ha dato una bottiglietta da 500cl con dentro blu di metilene diluito nella dose giusta per i litri del mio acquario, mi ha dato un sale della sera per le mucose dei pesci (se nn ricordo male,cmq sulle istruzioni dice di usarlo a prescindere dall'ictio per preservare "forte" la mucosa dei pesci), mi ha detto di non dar da mangiare ai pesci per un giorno,somministrare mezza bottiglietta di blu di metilene (qui sul forum mi pare ci sia una discussione dove si parla rigurdo alla diluizione per l'uso acquariofilo), dopo un'altra settimana somministrare il resto della bottiglietta, soettimana successiva avrei dovuto fare un cambio parziale di circa il 50% di acqua e mettre i carboni attivi, io ho cambiato il 20% e nn ho messo carboni, la settimana dopo ancora cambio del 20% e cosi' via, il filtro e' sempre stato in funzione per tutto il periodo del trattamento, risultato sono morti i primi giorni solo i pesci che erano pieni di macchie gia 2-3 giorni prima dell'inizio del trattamento (se nn ricordo male un paio di platy e un guppy...purtroppo la mia ragazza nn si era accorta delle macchie e quando li ho visti io nel fine settimana alcuni erano gia ricoperti),sugli altri le macchie son regredite fino a sparire e si son salvati tutti, mai fatto test dell'acqua, temperatura alzata fino a 28°.
ciao

Prosegui con cambi d'acqua frequenti per tenere a bada i no2, lascia il coperchio un po' aperto e cercadi spegnere i neon, così si raffredda l'acquario. puoi fare solo questo in attesa che la situazione si stabilizzi. per l'ictio prosegui con il faunamor da manuale e spera che resistano anche se la vedo dura visto che hai i nitriti molto alti in vasca. non ti fidare dei negozianti, spesso danno consigli obsoleti o sbagliati. ciao

alcuni pesci difficilmente prendono l'Ichtyo e se anche lo prendono guariscono abbastanza facilmente. altri pesci (uno su tutti: Chromobotia) se prendono l'Ichtyo sono cavoli amari...parlo per esperienza.

Buon consiglio, ma la temperatura sto cercando di tenerla alta per accelerare il ciclo vitale delle cisti dell'Ictio (si chiamano così le macchie?!...), so che questo abbassa l'ossigeno, inoltre se spengo le luci le piante smettono di produrre ulteriore ossigeno...

I guppy si muovono da metà vasca in su (superficie compresa), i platy dalla metà in giù, i primi sono sempre molto vitali, i secondi alternano fasi di "riposo" sul fondo o fra le piante a momenti di piena attività (si rincorrono, curiosano in giro, vengono verso il vetro quando li osservo, ecc), ma non mi pare che gli serva ossigeno, non ancora almeno...

L'unica cosa che ho progettato di fare è il cambio dell'acqua (magari in dosi più massicce tipo 30%) tutti i giorni con relativa aggiunta di biocondizionatore, ho inoltre aggiunto un filtro di resine per rimuovere i nitrati (almeno quelli!)

Se mi spieghi meglio la strada del raffreddamento che mi hai indicato mi fai un favore, perchè come ho scritto sto procedendo in direzione opposta già da 2 giorni!!! #24

secondo me avresti dovuto aprire questa discussione nella sezione "malattie" perchè mi sembra che fondamentalmente il problema sia curare l'Ichtyo...
io ti consiglio di attenerti rigorosamente al bugiardino del Faunamor rispettando tempi e dosi. la terapia, che dura se non sbaglio 7 o 8 giorni, la puoi ripetere più volte. una volta sola di solito non è sufficiente. alzare la temperatura è utile perchè accelera il ciclo vitale dei parassiti e quindi rende più efficace la cura. l'Ichthyophthirius ha un ciclo vitale molto particolare e bisogna conoscerlo per poter debellare il parassita. solo nella fase natante del ciclo, i parassiti sono attaccabili dal farmaco, cioè quando nuotano liberamente in acqua alla ricerca di un nuovo animale ospite da parassitare

si ma non serve a nulla tenere la temperatura alta in questo momento, sono già debilitati. purtroppo i batteri bloccano l'assunzione di ossigeno ai pesci, non l'ictio.

no, no la temperatura va mantenuta sui 30 gradi per dieci giorni, perché altrimenti i tomiti sopravvivono!
Le cisti(che racchiudono i tomiti) invece sono resistenti alle alte temperature e ai medicinali, ma si depositano sul fondo, e tra gli anfratti, per cui è utile sifonare per asportarli meccanicamente.
Certo 10 pesci in 48 litri sono una bella complicazione.

In realtà sarebbero 44 lt lordi. E si dovrebbe approssimare a 40 o meno.


Anch'io ho questo acquario come seconda vasca e con un po' più di 10 pesci (Poecilia reticulata x wingei da me riprodotti, non mi sognerei mai però di aggiungerci altri pesci), incredibilmente ho mortalità pari a 0 -le altre mie esperienze con i guppy non avevano avuto esiti così positivi-, pesci dalla crescita regolare e dai colori stupendi e una delle femmine, una blonde bella grande, ha partorito un bel po' di volte e ha pure sconfitto l'onnipresente ictio da sola...
si deve dire anche però che la vasca è tra due finestre e quindi si formano molte alghette utili per l'alimentazione, e l'arredamento è costituito solo da steli di Limnophila, Egeria e Ceratophyllum, con fondo molto esiguo... praticamente non spreco litri, e con questa gestione particolare i pesci ringraziano e rimangono sani e forti.

Ah, consiglio di togliere il riscaldatore dal vano e metterlo in acqua libera, poi metterci una spugna al suo posto e così non ti troverai un giorno con la pompa intasata, magari durante le vacanze.

tranquillo anche io ero in panico dopo che nel pure M era arrivato l'ictyo e avevo riscontrato gli no2 alle stelle. secondo me il filtro di questo acquario è proprio calibrato giusto giusto x i 40lt..
cmq io sconfitto con temperatura alta a 29 x una 10ina di gg e faunamor come da bugiardino ma nell' ultimo giorno visto che i pesci nn avevano piú punti ho sospeso x riqttivare i batteri.. 2 gg ed era ok :-)

capisco, comunque la vedo dura tra inquinamento e malattie. facci sapere!

l'aumento della temperatura è sempre stato usato per l'Ichtyo, in associazione a terapie farmacologiche... il Faunamor agisce solo sulla forma natante del protozoo e l'aumento della temperatura serve a ottenere più velocemente proprio la forma natante che è attaccabile dal farmaco. quando il parassita sta dentro la pelle del pesce, non è attaccabile dal farmaco.

questo mi tranquillizza!
Sto procedendo così: 1° e 2° giorno come da libretto faunamor, 3° giorno rimesso filtro ai carboni e alimentato i pesci poi cambio acqua (con aggiunta di attivatore) sifonando il fondo contemporaneamente, 4° giorno altro cambio, 5° niente, 6° (oggi) pensavo di fare un altro cambio acqua perchè il test generico 6in1 Tetra dà NO2 pari a 5 mg/l (sono un numero folle, ma sul test lo dà come limite minimo per cambio acqua)

Adesso vado a comprare un test specifico magari liquido... Cmq i pesci sono molto vispi e attivi, una caridina è pure cresciuta (ha fatto una muta ieri mattina, forse anche per i cambi acqua frequenti), non mostrano minimamente carenza d'ossigeno

Al momento l'unico problema visibile sono le 4-5 macchie residue su una femmina guppy che mi sa essere pure incinta (mentre una platy lo è palesemente!)

Mi scuso per l'incomprensibilità ma sto uscendo!
Grazie a tutti

ps x bettina: io avevo quasi meditato di cominciare ad abbassare la temperatura gradualmente per ostacolare un po' le reazioni dell'azoto e abbassare sti maledetti no2, menomale che hai scritto! #70

ps2 per wingei: in effetti loro dichiarano 48lt ma dovendo stare fra il limite max e min indicato e contando terriccio e fondo sono 40 netti... Io sono partito "largo" considerando che 3 pesci sono pulitori e quindi non necessitano del "territorio" del guppy maschio ad esempio...

Allora ho fatto il test specifico per gli no2 e sembra che ce ne siano attorno ai 3,3 mg/l... No buono! I pesci stanno sempre bene, ho sifonato e fatto l'ennesimo cambio acqua del 20% con attivatore biologico e quant'altro... Il colore del test si è attenuato, ma si nota appena!

Domani ho l'ultima dose di Faunamor, incrocio le dita e prego, ho letto che in caso di intossicazione da nitriti (come il diossido d'azoto per gli essere umani) muoiono tutti di colpo, è vero?

Intanto ho già sospeso il cibo che alla fine fa solo danni, ricomincerò gradualmente da dopodomani..

Sempre dopodomani darò l'ultima dose di attivatore biologico perchè poi non vorrei trovarmi nella situazione opposta con milioni di batteri nel filtro visto che "cibo" ne hanno e sicuramente si sono attivati (quelli per i nitrati vanno già a pieno ritmo)

Metto qualche foto così da aiutare le anime pie che mi vorranno dare ancora qualche direttiva utile...

http://s8.postimage.org/fxeejd3lt/dsd_1.jpg

http://s8.postimage.org/qzo2vjn29/dsd_2.jpg

http://s8.postimage.org/5fsy1cs5d/dsd_3.jpg

spero che siano no3!!!!
se sono no2 è un casino!! devono stare a 0....se sono no3 ok :-)

eh no... sono proprio no2, per questo sono disperato, ma più che fare cambi, pulire dai residui organici e aggiungere attivatore non so cosa fare...
gli no3 sono a 0, la mia acqua di rubinetto è no2/no3 a 0: il test esce bianco e candido come un lenzuolo...

Pensavo che potrei inserire anche un areatore aggiuntivo per favorire i batteri e dare più ossigeno, ma credo che ormai per quanto i pesci sembrino vispi e indaffarati la situazione non può migliorare drasticamente, al momento migliora ma con mooooolta calma!

quello che mi fa rabbia è che oggi comprando il test specifico ho trovato un prodotto in compresse che permetterebbe di attivare l'acquario il lunedì per esempio e il martedì inserire già i pesci!!! Ho capito che le aziende devono campare su qualcosa, ma sulla vita dei pesci e sull'ignoranza dei neofiti mi pare troppo!!

qualcuno che mi dice se le mie scelte future sono sensate o se devo agire diversamente???

Ma sulla scatola non c'è scritto 44 lt? Perché l'Askoll Pure M non può avere due dimensioni differenti...

si scusa 44 lt, ma devo farmi 2 conti perchè se sono arrivato a 48 dev'esserci un giro mentale mio... #28g

cerca di spostare o i pesci, anche in un secchio, bacinella o simili....meglio in 2....senza filtro, acqua di rubinetto biocondizionata, riscaldatore, aeratore a palla e cambi parziali tutti i giorni possibilmente niente cibo o pochissimo ogni 2 o 3 giorni

nel frattempo fai un cambio sostanzioso nell'acquario, anche 50% e lascialo girare a vuoto

sei nel pieno del picco di no2....tenere i pesci li è veramente un casino...rischi che ci lascino le pinne!

WOW!!!
Ancora nessun decesso, il 7mo giorno di trattamento con faunamor non ho somministrato il medicinale come da libretto perchè i puntini bianchi erano completamente spariti, ho sifonato per bene così da rimuovere le spore sul fondo.

Gli NO2 hanno cominciato ad abbassarsi sensibilmente quindi, pensando che i batteri stessero cominciando a fare il loro sporco lavoro, ho pensato di alleviare la situazione con una dose di toxivec: i nitriti sono scesi attorno allo 0,3 (da 1,6!!!) in poche ore e il giorno dopo erano ancora stabili, forse meglio visto il colore del test... Attendo che le sifonature e i batteri facciano il resto, poi da metà settimana abbasserò gradualmente la temp., dovrei aggiungere un'aeratore (appena arriva il tubicino) e poi quando (incrocio le dita) tutto sarà tornato normale toglierò il carbone attivo (intanto fa anche lui la sua parte come filtro e come casa dei batteri)...

Ho qualche dubbio su cosa mettere al posto del carbone... la askoll suggerisce di alternarlo con il filtro di resine, ma ho letto che praticamente tutti li sconsigliano entrambi, se non per brevi periodi...

Sperem!!!!!!!