ermafroditismo apistogramma?
 

Salve a tutti. Premettendo che probabilmente non è la sezione più indicata per questo tipo di post, vorrei sottoporre agli esperti del forum un episodio che mi è accaduto di recente. Ho acquistato circa un anno fa diversi esemplari di a. Cacatuoides da un utente del forum, Vasaren, autore anche dell'articolo su questi splendidi ciclidi. Erano avannotti della sua coppia, nati e cresciuti nella sua vasca e davvero stupendi. Nel mio 300 L avevo 1 maschio e 2 femmine, le quali entrambe avevano deposto. Ho in seguito ceduto una delle 2 femmine ad un amico e tenuto la sola coppia spostandola però in un 90L. Dopo diversi mesi purtroppo il maschio è venuto a mancare per motivi ignoti ed ho tenuto la sola femmina per diversi mesi da sola in vasca. Gradualmente ho assistito ad una mutazione a dir poco impressionante, tanto da poter affermare che è, per lo meno visivamente, a tutti gli effetti un maschio. Aggiungendo che non ho mai dato credito alle voci sul leggendario ermafroditismo degli apistogramma questo cambiamento però davvero mi ha lasciato senza parole. Ho foto dell'esemplare in questione sia precedenti che successive alla mutazione, impressionanti. Appena possibile le posterò ma vorrei una vostra opinione in merito di questa stranezza accaduta sotto i miei occhi. Se non avesse deposto avrei potuto pensare ad un esemplare "sottomesso" e rimasto tale fino al momento della dipartita dell'altro maschio, anche se cmq sarebbe molto strano dato che la livrea e le dimensioni erano perfettamente compatibili con un esemplere di sesso femminile, mantenute per diversi mesi e per di più provenendo dalla stessa covata e quindi essendo "coetanei". Qualcuno conosce per caso se esistano casi del genere in letteratura o in altri paesi? Specifico che ho una certa esperienza in acquari ed allevamenti di ciclidi, ovviamente non sono un esperto ma nemmeno da considerarsi un neofita, dunque non credo vi siano possibilità di aver preso grandi abbagli nel riconoscere esemplari o nel sessarli. Vi ringrazio fin da ora per la collaborazione.

dico che è un tranz.... #rotfl#

a parte gli scherzi mi pare impossibile,sono pesci con un sesso e con tale devono restare ;-)

Mi è accaduto anche a mè una cosa simile:

Avevo una coppia di a. cacatuoides dove il maschio poi è morto e la femmina è rimasta da sola per mesi in un acquario di 500 l bhè ora è diventata a tutti gli effetti un grosso se pur non molto colorato maschio, ho preso 2 femmine e va d'amore e d'accordo ed ah anche provata a deporre.

ragazzi,forse prendono le caratteristiche dell'altro sesso..perche manca.... ma mica gli cambia l'apparato riproduttore.. ;-)

Sposto la discussione in ciclidi nani, nella quale, se avessi usato il cerca, ti saresti accorto che l'argomento è stato già trattato e discusso.

Del cambio di sesso se ne parla, ma è veramente, ma veramente, molto raro che si possa verificare. Gli Apistogramma, sono famosi per il loro cambio di aspetto, questo si che avviene con molta frequenza. Ricorrono a questo sistema(camuffamento) per una serie di motivi. Alcuni si conosco altri si stanno studiando, è sicuro però che l'ambiente ristretto, o meglio delimitato, di una vasca favorisca questa loro caratteristica.
Vedere una femmina, che assume le sembianza di un maschio(il caso più ricorrente), non vuol dire che ha cambiato sesso(per esserlo dovrebbe fecondare le ipotetiche uova di un altra femmina).

Ti faccio un esempio pratico con la coppia di barlowi(guarda caso classificato sotto lo stesso complesso dei caac) che ho in vasca. Un coppia pluri-riproduttrice, in un 400litri, decido di tenere altri due esemplari(i perche saranno sull'articolo che sto scrivendo) provenienti da due diverse deposizioni.
Ovviamente con tre maschi adulti in vasca,gli equilibri si sono modificati. A tal punto che sono cessate le deposizioni, e sono iniziate le lotte per la supremazia e il corteggiamento dell'unica femmina. Bene quest'ultima ha pensato bene, di assumere la colorazione e l'aspetto di un maschio sottomesso(salvo per le dimensioni). Visto che la situazione stava diventando critica, ho regalato uno dei maschi. Con due soli maschi, ovviamente si è tornati ad un buon livello di vivibilità, a tal punto che la femmina ha nuovamente deposto, con tutto che sembrava un maschio(escluso il momento che è tornata ad essere gialla, con le pinne di un maschio). Ora di questa deposizione è sopravvissuto un solo avannotto, che nello svilupparsi si rivelato essere un maschio, ma essendoci altri due esemplari,adulti, di sesso maschile ha pensato bene di spacciarsi per femmina, con tanto di colorazione gialla,spot su lati e fingendo di entrare in cavità.

Gli apisto sono anche questo !!

allora sono furbi.. ;-) grazie delle info

Adesso capisco perche nn riesco mai a riconoscere maschi e femmine e dopo un po' le femmine mi diventan maschi....

si, se googli crenicara trovi molta documentazione
però il fenomeno che hai descritto è tipico di tutti i ciclidi con picchi estremi in cacatuoides per gli americani e lombardoi per gli africani
sarebbe interessante persistere e cercare di farla riprodurre "da maschio"
mio padre ha provato tante volte ma si è sempre trattato di iperdominanza femminile e le gonadi sono sempre rimaste femminili fino alla morte nonostante l'aspetto esteriore fosse quello di un maschio dominante

secondo me riprodursi è impossibile ;-)

Secondo me la cosa non é molto strana...anzi ho letto parecchi articoli al riguardo, é anche questa una tecnica di preservazione della specie creata da madre natura...funziona così anche per altri pesci anche marini come il famosissimo ocellaris...alla morte del maschio la femmina "dominante" si ingrossa, incomincia a mutare internamente grazie a degli appositi ormoni e incomincia anche a produrre spermatozoi che le...oramai "gli" serviranno per accoppiarsi con le altre femmine.

L'ocellaris è riconosciuto come un pesce ermafrodita del tipo proterandria. Nel mare poi, le tecniche riproduttive, hanno degli iter differenti da quelle di acqua dolce in quanto entra in gioco la variabile "vastità del mare". Ma cosa più importante l'ambiente naturale è governato da regole quali sex ratio, fitness(non mi riferisco alla palestra),ect..ect..
In vasca noi, causa gioco forza,poniamo dei paletti, uno fra tutti è la delimitazione dello spazio. Questo stravolge un pò tutto. In natura un Apisto, può ricorrere ad un camuffamento per breve tempo, poi, avendo a disposizione lo spazio, torna ad essere quello che era. In vasca no, non avendo spazio, il camuffamento persiste.

il mitico tuko ha ragione,nonposso dardli torto...anche perchè senè mi banna.. #rotfl#

quindi mentre con gli ocellaris ciò succede anche in natura quello degli apistogramma è un fenomeno "artificiale"...#24

Non credo che il termine "artificale" sia quello più azzeccato, anche perchè stiamo parlando di un qualcosa che è nella loro natura. Diciamo che spesso, per le condizioni in cui vengono detenuti in vasca(errati/e abbinamenti/misure), è fortemente indotto.

Sto leggendo "I maestri dell'evoluzione" di Giorge W Barlow, ed da quello che ho capito il sesso nei ciclidi non e determinato a livello genetico (o non solo) ma è anche fortemente determinato a livello ormonale/chimico. E' risaputo che in numerose specie il "sesso" e determinato fa temperatura e acidità dell'acqua dove si sviluppa l'avannotto.
Barlow conferma che in alcune specie il cambio di sesso e stato acclarato, ma estendere il concetto a tutte le specie non mi pare il caso.
Seguo con interesse il discorso sulla plasticità sessuale sugli apistogramma, ma anche io fin ora ho trovato pochissimi casi che si possa affermare con certezza che una femmina e diventata maschio, penso anche io che la maggioranza dei casi si tratti di errori di sessaggio.
Comunque i ciclidi sono pesci spettacolari, con una vastissima gamma di comportatemi e adattamenti per cercare di aumentare le possibilità di riprodursi, ormai non prendo più le cose come dogmi specie si parla di ciclidi.

Se non ricordo male, il 3° capitolo dovrebbe essere incentrato esclusivamente su questo punto.

E un testo molto interessante.
Comunque non capisco perché una femmina dovrebbe arrivare ad una livrea maschile.
Un maschio capisco che si "travesta" da femmina per salvarsi le pinne, l'opposto no #24

I motivi posso essere molteplici, nel mio caso ho pensato che è ricorsa a questo camuffamento, per il semplice fatto che, essendo con tre maschi, dove andava andava, ne aveva sempre uno attaccato. Spacciandosi per maschio, ha tolto il problema dell'esser tallonata/inseguita, ai fini riproduttivi, sostituendoli con quelli, decisamente meno pressanti, di allontanamento per il predominio territoriale. Ripeto però, che è solo un ipotesi.

Ormai non mi stupisco, sanno adattarsi a ogni situazione.
E incredibile che un cacatuides che arrivi a stento a 10 cm possa essere un animale cosi aggressivo, determinato e astuto.

Grazie a tutti ragazzi per le risposte molto interessanti, e grazie federchicco della testimonianza preziosissima! Sì, avevo pensato anche io di tentare, dato che si era già riprodotto come femmina, e di vedere se la mutazione fosse completa, non solo a livello "fenotipico", purtroppo però ho dovuto dismettere la vasca ed ho ceduto l'esemplare proprio in questi giorni. Avrei voluto tenerlo ma ho a disposizione solo un 30L e mi sembrava una crudeltà.. Comunque sono in contatto con la persona che lo ospita ora, se ci dovessero essere novità vi aggiornerò senz'altro. Lo ha introdotto in un 200L con una femmina, chissà.. Certo è che se non lo avessi visto con i miei occhi non ci avrei mai creduto. Se riesco a trovarle cercherò di postare le foto. La cosa strana è che questo esemplare non avrebbe avuto la necessità di mutare, era solo in vasca e senza altro che ne potesse turbare la tranquillità, eccetto qualche brochis splendens e degli sterbai.. Anche i tuoi avevano mutato "in solitudine"?