Un acquario-fattoria
 

Salve a tutti, è un bel pò che manco dal forum, vi propino finalmente la mia prima vaschetta "allestita" 5 anni fa. La vasca sarebbe definibile anche "stalla" come
diceva Lorenz, ma a me fattoria piace di più...
Mi scoccio subito a fare le foto, non sono portato, i pesci mi vengono
sempre con gli occhi chiusi:-) è un problema se metto il video? Grazie.
EDIT: Mi hanno spinto a mettere una foto, il video è meglio:-))

http://s7.postimage.org/ojyz9yqwn/frontale.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=R0uLS...ature=youtu.be


un pò di dati

Piante: riccia fluitans, lemna minor, spiky moss, java moss (sopraffatto nel tempo dallo spiky) microsorium windelow, cladophora.

Pesci: guppy, 2 pangio (5 anni di età), planorbarius pink and blue, caridinia red cherry, physia e melanoides.

Vasca: 40 Lt. low tech, 1 neon sylvania grolux, filtro italiano a scorrimento lento, fondo mai sifonato, cambi acqua 4 litri a settimana, ma spesso li salto, fertilizzazione 2 gocce di sera florena al mese, ma spesso le salto.

La gestione della vasca è particolare, quindi per non generare polemiche dico subito che
sconsiglio a chiunque di prendere spunto da quanto riportato in questa discussione per
intraprendere sciagurate iniziative emulatorie.
Tornando a noi, non pulisco mai niente, ogni 4 o 5 mesi sostituisco il perlon sopra il filtro e basta. 3/4 volte l' anno tolgo un pò di guppy e li porto a un negozio dove in cambio mi danno
mangime e ammennicoli vari da acquariofilo. Anche la lemna, la riccia e il muschio vengono rimossi di tanto in tanto. per mantenere vive le planorbarius ogni tanto devo togliere un bel pò di melanoides e phisya con una "zucchina-trappola".

I guppy sono frutto di 5 anni di selezioni "a braccio", fatte cioè solo durante le "deportazioni" al negozio; sono partito da una coppia blu japan doppia spada, un maschio vienna doppia spada e qualche guppa commerciale. Dopo un paio d' anni avevo finalmente tutti doppia spada, i maschi venivano japan, vienna, o grass(non sono sicuro per intenderci leopardati) allora ho comprato una guppa gialla commerciale e con pazienza ho ottenuto quelle che vedete ora, che mi fanno tutti "bambini" doppiaspada e biondi :-D .
Mi fermo qui, aspetto domande o commenti #13

Bella da vedere, ma troppo sovraffollata e le piante andrebbero potate nettamente perchè i pesci non hanno il minimo spazio per nuotare.
I pangio poi sono di gruppo e andrebbero inseriti in almeno 4-5 esemplari che per la tua vasca sono troppi considerando poi che hai 30 guppy se non di più!

Diminuisci la popolazione e pota e vedrai che tutto andrà meglio ;-)

Grazie per il complimento, è vero è sovraffollata ciclicamente:-)) il che significa che ora è al massimo e tra poco si svuoterà.
se ci fai caso sono molte più femmine che maschi, anche questo per diminuire lo stress da sovraffollamento. comunque ho fatto il video a vasca piena proprio perchè è nel momento più bello...

per i pangio hai ragione, li ho messi dentro all' inizio quando ero inesperto ormai si
sono completamente adattati e non ci penso nemmeno a toglierli dopo 5 anni.

non sono d' accordo sulle piante, lo spazio di nuoto c'è (per quanto possa essercene in 40 lt)
nel video si vede poco ma la riccia non fa una massa compatta, i pesci passano sotto e si nascondono nel mezzo, l' ho abbassata gettando qualche sassetto per fare il figo:-) , altrimenti sarebbe tutta a galla... cmq è Selvatico di proposito#12
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altro video con il lato che si vede poco nel primo :-))

http://www.youtube.com/watch?v=ZVbnb...ature=youtu.be

ciao , secondo me se vuoi ottimizzare gli spazzi , adesso che sei al massimo della popolazione e non hai intenzione di potare un po' le piante potresti sostituire tutti i guppy con degli endler , praticamente sono grossi la metà . Per me ci stanno meglio;-)

Io i video non riesco a vederli ma se hai davvero 30 guppy in 40l ti consiglio anche io di sfoltire la fauna...i pangio non si sono adattati, ma rassegnati...la vasca è piccola per loro...-28

Ripeto che i guppy vengono regolarmente tolti dall' acquario e ho anche altre vasche (che noia).
I pangio sono affetti da nanismo quindi si sono adattati (loro malgrado) e sono li da 5 anni, ora ti pare che butto in aria un acquario maturato con tanta pazienza per tirarli fuori dalla loro tana? per far cosa? per renderli al negozio?
Sicuramente metterò degli endler, ho selezionato per 5 anni i guppy proprio per arrivare a questo-28d#
Questo è un acquario gestito consapevolmente in maniera alternativa, potrei fare 1000 cose per "migliorarlo" , più illuminazione, o la co2 ecc. in realtà questo acquario ha trovato il suo equilibrio e per mantenerlo io faccio solo le poche cose che ho detto, che vi interessi o meno.
Se comunque godete a fare le pulci agli altri vi dico anche che d' estate metto anche l' aeratore notte e giorno, così vi sbizzarrite sui luoghi comuni del "questo va bene, questo non si fa"

... ok... però mi pare la tua maniera alternativa non sia stata proprio il top per gli abitanti dell'acquario..

e ti consiglio vivamente di postare almeno una foto panoramica della vasca

scusa tanto se ti abbiamo disturbato , ma allora fai a meno di scrivere " mi aspetto domande e commenti " scrivi piuttosto : " guardare ma non commentare " . Così facciamo a meno di perdere tempo a scrivere nel tuo topic e magari troviamo qualcun'altro più interessato a ricevere critiche e consigli per la sua vasca . ;-)

1 non mi pare di aver chiesto consigli, comunque se mi dici che ci vedresti bene gli endler, ne prendo atto, se invece mi dici di togliere i guppy e mettere gli endler mi sembra un consiglio del cappero, visto che mi sono sbattuto a selezionare i guppy per 5 anni.
2 Mi ripeto ancora : i pangio sono stati un errore fatto all' inizio, toglierli ora sarebbe un' altro errore, sempre secondo me. La "gestione alternativa" non ha ovviamente lo scopo di nanizzare alcunchè
3 ok mi sforzo di fare una fotina

aggiungila al primo post...

Mi dispiace così tanto quando si creano tensioni all'interno del forum...:-(
L'acquario mi piace, ma i Pangio non si sono mai feriti con un ghiaietto così grosso?

ok ora sposto,
ne i pangio ne i guppy si sono mai feriti. il ghiaino grosso è ingannevole, nel senso che c'è solo uno strato superficiale grosso sopra ghiaia fine. sotto il filtro poi (tana dei pangio) è tutto ghiaino fine e i pangio hanno i barbigli sani.

Ciao.

Diciamo che l'acquario in sè dà un senso di claustrofobia, passami il termine, vedere le guppe agli angoli, con poco spazio a disposizione, non è entusiasmante. Capisco anche che dici che questo è il momento di picco della popolazione.

Ho due domande:
- in cosa consiste il filtro lento all'italiana?
- quali sono i valori chimici dell'acqua?
- avendo così tanti pesci, non è poco fare un esiguo cambio dell'acqua ogni 1/2 settimane? Il filtro riesce a smaltire tutto?

Per il resto mi sentirei di consigliarti di sistemare il layout: la riccia davanti ti blocca la visuale, impedendo di vedere ciò che è dietro. Sarebbe bello posizionarla magari ai lati, dare risalto alla micorosum, magari aggiungerne un'altra, e mettere il muschio sul fondo, per esempio.

ciao tropius, ben trovato, mi ricordo di averti letto
Andiamo con ordine
1 prima di fare il video ieri ho dato da mangiare in quell' angolo per quello si affollano li, quando posso faccio un' alto video in cui non do da mangiare e mi muovo poco, cosi' non si muovono neppure loro e noterai che il senso di claustrofobia passa perchè tutti hanno i loro nascondigli, comunque preferisco che si affolino al vetro quando mi vedono piuttosto che nascondersi impauriti ( ogni volta che si va di retino e si tolgono restano impauriti per un pò e mi piace farlo di rado di proposito).
Comunque è vero che è un pò claustrofobico, ma io direi infestato! se sommi anche tutte le lumache è una popolazione in stile cina :-D grazie per aver capito che quando c'è il picco c'è il picco;-)
2 Il filtro lento all' italiana è un filtro all' italiana lento:-)) Filtro classico interno di spugna a grana fine(credo sia meglio la media ma questo acquario va bene con la fine boh) rettangolare con perlon sopra+ pompa (resun sp 600)che piano piano si intasa e butta 1/4 di quando è pulita e al minimo. Quando la pompa inizia a gracchiare perchè pesca aria la tolgo e la lavo, cambio il perlon, do una toccata o strizzata alla spugna (se strizzo poi aspiro i detriti dal vano pompa) e tutto riparte da capo.
3 il valori chimici sono questi, acqua dura e ph alto (ho sassi calcarei) no2 assenti no3 sempre bassi e costanti anche grazie al fondo mai sifonato che fa le bolle, po4 tallone d' achille infatti tendono a impennarsi in periodi affollati come questo. Un minimo di ciclo c'è perchè tolgo un sacco di lemna riccia e muschio e poi con la bella stagione faccio più cambi d' acqua (è più facile per la temperatura del ricambio e ci annaffio le piante) e sempre in estate ne trasloco molti al negozio e nelle vasche all' aperto.
In passato ho dovuto usare anche delle resine perchè i po4 si alzavano troppo, ma è sempre stato per un eccessivo ritardo nello sfoltimento dei guppy. nel 100 lt tento di ovviare con del pothos:
http://s15.postimage.org/nscfs3y0n/P4060011.jpg


http://s18.postimage.org/qts752l85/P4070020.jpg

4 si i cambi acqua sono pochi, a volte la "spingo" un pochino questa vasca, ma è semiaperta e i rabbocchi sono costanti.
5 dietro la riccia c'è il filtro, quindi è bene che ci sia:-D scherzi a parte, prima qui era tutto java(ne parlo come di un campo) poi ho messo lo spiky e pian piano l' ha fatto fuori (credo ormai quasi totalmente) soffocandolo, sul lato a destra c' è del muschio in basso come dici tu, ma prima o poi faccio pulito dello spiky e rimetto il java

http://s16.postimage.org/fhnwzjy6p/P4070024.jpg
5 grazie per i gentili consigli, in effetti il layout lascia molto a desiderare, ma non è mai stato l' obbiettivo principale della vasca, quindi un pò ci gioco un pò guardo dove va da sola

http://www.youtube.com/watch?v=TGIJx...ature=youtu.be

video di un ferro da calza che fa uscire le bolle dal fondo della vasca...
poche, ma buone

Ah, quindi il filtro non contiene cannolicchi, capito.
Come mai questa scelta, di utilizzare solo spugne?

A conti fatti è un acquario sperimentale a tutti gli effetti, come hai giustamente detto non da esempio per i neofiti.
Hai trovato un equilibrio che lo fa andare avanti #24, strano ma vero ;-)

La scelta della spugna è stata casuale, questo è stato il mio primo acquario. Non l' ho mai cambiata perchè se ci caccio una mano dentro e poi la annuso profuma di bosco ed è piena di fanghi... col tempo ho apprezato molto e ora sono del partito spugne nel filtro&fondo sudicio :-))

Non vuoi consigli, la tua vasca non è da prendere come esempio...mi chiedo cosa l'hai postata a fare...

Non ho detto che non voglio consigli, ho detto che non ne ho chiesti, e non stavo parlando con te; il tuo consiglio l' hai dato non vedendo neppure il video e quindi comunque hai detto la tua, mi chiedo, ora che vuoi?
A me è sempre piaciuto leggere e parlare di gestioni alternative, il post l' avrei aperto per questo.

Vado un po' controcorrente dicendo che, secondo me, questo e' un acquario da cui prendere ispirazione. Un ecosistema stabile, dove le piante crescono rigogliosamente, i pesci si riproducono, low-tech, bassa manutenzione, certo non e' un giardino alla giapponese, ma la bellezza e l'ordine non hanno niente a che vedere con i luoghi in cui vivono i nostri pesci d'acquario.

Vorrei vederne di piu' di acquari del genere

e riguardo ai pangio, scagli la prima pietra chi non ha mai tenuto un botia in meno di 300 litri :P

l'idea è buona... ma va creata con la popolazione adeguata...

Ale87tv, se lasciamo finalmente da parte il discorso pangio, possiamo parlare della popolazione adeguata, suppongo tu ti riferisca ai guppy. Forse mi ripeterò ma cerco di fare chiarezza. Nel video la vasca è al massimo della popolazione, sapevo che avrei alzato un vespaio, ma mostrarla nel periodo di picco aiuta a rendere l' idea di che razza di carico organico può reggere quella vasca. Il periodo di picco viene raggiunto 2 volte l' anno, mentre io dirotto i guppy 3 o 4 volte l' anno, al negozio, in altri acquari, da amici e in vasconi all' aperto. Il periodo del picco della popolazione è solo una parte della vita della vasca.
Devo dire anche che resto sempre con almeno 4 guppe adulte ed un maschio maturo, più qualche avannotto e taglie medie, per non sacrificare la vita sociale dei rimanenti, e per avere una discendenza con un patrimonio genetico più vario possibile, anche se faccio selezione per tenere i più sani e belli. Forse non c' avete fatto caso, ma in quella vasca c'è un solo maschio maturo (secondo me bellissimo) che passa al minuto 2:09 del video nel messaggio iniziale.
In una vasca dedicata ai guppy o si accetta di avere dei picchi o si sta sempre col retino in mano, cosa che alla lunga infastidisce molto i pesci. Stare costantemente a spostare gli avannotti in vasche di accrescimento e poi da li metterli in altre vasche, isolare i più belli e farli accoppiare solo con chi dico io, fare una vasca con solo maschi e attendere che crescano mentre si inchiappettano fra di loro sono cose comuni nell' allevamento di questo pesce. Ma a me non piacciono. Secondo me in natura i guppy riempiono qualunque ambiente idoneo in cui si trovano riproducendosi più dei conigli , è la loro forza, il problema che si ripresenterà ciclicamente in una buona vasca di guppy sarà sempre il sovraffollamento.
Dei miei avannotti sopravvivono solo i più tosti, gli altri vengono mangiati dalle fameliche mamme, come accade in natura. I maschi che tengo fanno una vita da pornodivi, come farebbero in natura. Le mie femmine sono belle cicciottelle, si mangiano qualche bimbo a vicenda, non sono stressate troppo dal pornodivo e hanno molte zone in cui infrattarsi.
Dal primo all' ultimo sono nati li e quella è casa loro, quindi fanno quello che sono nati per fare, mangiano, sguazzano e si riproducono come matti.
Per ora mi fermo.

Ps Grazie alek

secondo me ti contraddici da solo...
vuoi fare una vasca a manutenzione e interventi minimi, e la popoli con una specie i guppy, che minimo minimo vorrebbero un 60 litri, e si riproducono da matti. se facevi lo stesso discorso in 100-140 litri o più saresti stato coerente (esperienza personale), o se nel 40 litri facevi lo stesso discorso con delle boraras o caridinie saresti stato coerente. Ma se mi fai un discorso alla Lorenz con guppy in 40 litri non sta in piedi.

ah in natura i guppy non mangiano i piccoli, e nemmeno in vasche adeguatamente grandi e piantumate dopo poche generazioni...

Beh, questo semplicemente per me non è vero, che c'è uno che si è girato tutti i fossi e le pozze dove vivono i guppy ed è stato a guradare tutte le guppe per vedere se si mangiavano i bimbi? E' normalissimo che con tutti quei piccoli qualcuno nasca prematuro o sofferente, quindi è altrettanto normale e salutare per gli altri che questi vengano predati.
Comunque se do via tutte le guppe mature che ho e lascio solo le piccoline queste, prima di imparare a mangiarsi i piccoli, ci mettono del tempo, come ci mettono del tempo a imparare che le phisya che schiaccio sono buone.


Lorenz l' ho tirato in ballo per ammettere subito che questa è una fattoria, come dice lui stesso in tono dispregiativo, degli acquari molto affollati. quindi forse non hai capito il tono.
Per le vasche, come ho già detto ho anche un 100 litri (con altra popolazione di guppy) e dei vasconi esterni, uno da 100 e uno da 800lt circa. Semplicemente vi ho fatto vedere questa perchè è più vecchia e più interessante.

ecco una foto del "principino" del mio acquario:-))


http://s17.postimage.org/waarohcsb/rocco0.jpg

Facciamo 2


http://s16.postimage.org/xg5kvurgx/Rocco1.jpg

il fatto è che questo è un forum, la maggior parte di noi ha solo uno, massimo due vasche.
La maggior parte dei neofiti prende vasche medio piccoli e ci vuole mettere i guppy e neon, perché sono vispi e colorati.
Se vedono una vasca da 40 litri, zeppa di pesci pensano di poterla fare e quando cerchiamo di dissuaderli, non hai idea di quante volte sia capitato che ci sentiamo obiettare, ma in mostra e descrivi c'è una vasca piccola con tanti guppy e nessuno ha avuto nulla da dire, capito cosa intendo?

Noi abbiamo il dovere di puntualizzare che non è un esempio da seguire, poi se hai i fosfati alti, tanto equilibrio non c'è.;-)

Bettina a mio modesto avviso quando ho specificato che è una gestione alternativa e ho invitato a non imitare ho fatto tutto quello che dovevo fare. Poi ci mancherebbe, tu fai il tuo lavoro.
non ho mai detto che questa è la vasca più equilibrata sulla terra. Con i nitrati ho trovato un equilibrio spettacolare, è da un pò di tempo che dico che non servono ne filtri costosi o amburgo o cannolicchi, ne fondi alti 10 cm di sabbia per avere una buona denitrificazione, questa vasca ne è la prova, quindi io mi preoccuperei anche che i neofiti possano smettere di sifonare, :-))

con i po4 non ho trovato un equilibrio cosi' solido da sopportare sempre i picchi di popolazione, perchè è più difficile, ma ci sto lavorando e non lo sto facendo per tenerci dentro ancora più guppy, ma solo per far stare meglio la popolazione. Picchi o non picchi.

Biociccio, io non capisco come mai ogni tuo post oppure ogni tuo intervento genera polemiche...con tutti, indistintamente.

Ho letto tutto il post e ho visto tutti i video, a parte le risposte a volte brusche e presuntuose secondo me sbagli nel condividere le informazioni e nel confrontarti con altre persone che la pensano diversamente da te...

Le obiezioni che ti sono state fatte, anche e soprattutto da gente molto esperta, non meritano scusanti o risposte stizzite perchè non ne esce fuori una bella figura (secondo me).

Ci sono diversi errori in questo acquario, come è normale che ci siano nel primo acquario allestito ma la differenza è che non sono mai stati corretti.

In un forum pubblico e in una sezione da 200 visitatori al giorno è rischioso per non dire sbagliato proporre/presentare questo tipo di vasche (da me molto stimate) senza le dovute accortezze e con evidenti contraddizioni.

Ci sono state in passato bellissime vasche naturali e a gestione alternativa: senza filtro, senza sifonatura, ecc ma tutte avevano un loro equilibrio e una loro motivazione anche attraverso conoscenze scientifiche di rilievo.


Io accetterei di buon grado i consigli e le critiche, perchè ce ne sono da fare...perchè se non sei disposto al confronto pacifico e critico la domanda di Antonio è assolutamente giusta, cosa hai scritto a fare questo post? :-))
Cerca di essere meno polemico e di considerare la possibilità di cambiare qualche idea se necessario!
Mi sono permesso di scriverlo perchè non è la prima volta che si scatenano polemiche dopo i tuoi interventi anche in altri post...evidentemente c'è qualcosa che non va...

quello che tu chiami polemica per me è normale confronto, pacifico e critico. Le risposte stizzite le ho date semmai a chi ha dato consigli sbrigativi e superficiali, con gli altri ho sempre risposto civilmente. Le evidenti contraddizioni non le vedo, non so proprio di cosa parli. la discussione l' ho aperta proprio per confrontarmi, se però il consiglio non mi piace non lo seguo. tutto qui. comunque mi pare di rispondere sempre educatamente, se i mod vogliono chiudermi la discussione o brontolarmi per il mio comportamento in generale possono ovviamente farlo. -28

D'accordissimo!
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Io Comunque lo trovo un acquario molto bello perchè (Detta in parole blande perchè sono alle prime armi) Gli acquari con quella sottospecie di muschio o comunque piante estremamente prolifere e piccole,mi piacciono molto.
I Guppy bhe si,sono forse tanti e troppi ma suppongo che la selezione naturale farà al caso tuo ;)
Ma ribadisco,veramente bello :)

Grazie dei complimenti furma, ma c' è solo una ciclica "selezione di retino", Gli unici pesci che muoiono nell' acquario sono alcuni avannotti, predati dalle mamme. Metterò al più presto un video dell' acquario "svuotato" nel messaggio iniziale...

Ciao, trovo molto interessante la gestione di questa vasca, se l'equilibrio dei valori si perde solo nei periodi in cui c'è il pienone, tutto sommato mi pare che il sitema funzioni..
Ti faccio i miei complimenti sopratutto per la costanza e l'impegno che hai avuto nella selezione dei guppy, 5 anni di modifiche nella stessa direzione non riuscirei mai a portarle!

grazie luca, hai capito una delle mie più grandi fatiche nel condurre questa vasca. In relatà è solo costanza perchè comunque i pesci vanno tolti regolarmente di li, quindi viene spontaneo lasciare i più sani e belli... Piuttosto non si parla mai di come sia possibile avere buoni risultati di selezione senza avere una fish room con almeno 10 vaschette...Se ho reso pubblico il filmino è anche per far vedere che è possibile e che da grandi soddisfazioni.
Grazie ancora

scusate se mi intrometto, una domanda: se i pesci fossero troppi od in sofferenza, il primo sintomo non dovrebbe essere l'arresto della crescita (sia dei singoli esemplari che resterebbero picoli, sia del numero, quindi l'arresto dela riproduzione)?

per la strategia che adottano i guppy no, inondano l'ambiente di figli attendendo che la situazioni migliori o che essendo più piccoli riescano a spostarsi. fossero ciclidi non farebbero la stessa cosa

mauro, provo a risponderti.
L' arresto della crescita credo avvenga a causa del poco spazio totale, o della malnutrizione, non del sovraffollamento. Se avviene per il sovraffollamento è perchè peggiorano le condizioni generali e i guppy campano meno e peggio.
Comunque le prime a soffrire del sovraffollamento sono le guppe adulte.
L' arresto della riproduzione non credo proprio che sia così tempestivo.

Bella ma i video non si vedono cmq anche secondo me sono eccessivi tutti quei guppy #36#