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voingiappone 06-03-2006 18:27

Un reef in un barattolo
 
Salve a tutti!!

Vi volevo mostrare il mio "barattolacquario"... che sarebbe un acquario in un barattolo.....
Il barattolo in questione è un barattolo portabiscotti IKEA da 4,99 euro... di vetraccio spesso.... stampato a macchina... ma comunque sufficientemente piano da non distorcere le immagini...
Ho pensato che potesse essere adatto ad un picoreef, dall'alto (si fa per dire) dei sui 4 litri lordi!! Allora ho iniziato a pensare come avrei potuto atrezzarlo per ospitare qualche roccia viva e qualche paguro...
Attualmente l'ho progettato in questo modo:

Vasca: Il barattolo naturalmente ;-)
Riscaldamento: resistenza 25 W
Movimento acqua: Aeratore
Illuminazione: Plafoniera 2 lampade (9W ciascuna) da 6500 K incassata nel coperchio.

Vi mostro due fotografie (orrende.. lo so... ma di meglio non mi è proprio riuscito #07 )

http://photobucket.com/albums/f301/v...h_dscf0519.jpg
http://photobucket.com/albums/f301/v...h_dscf0518.jpg

Ovviamente, da bravo inesperto quale sono, ho comprato poche rocce #06, quindi dovrò ripassare al negozio....(devo pur nascondere meglio i fili e tappare quel buco al centro. no??) Magari ho comprato delle rocce di pessima qualità... però non me ne intendo tanto.. quindi ditemi un po' voi cosa ne pensate....Comunque, la mattina dopo il loro inserimento, c'erano già diversi bachi, lumachine e gamberettini a girare per l'acquario... E' un buon segno?? Oppure no??

Per adesso ho termostatato il barattolo sui 24,5°C/25°C e mi sembra che il riscaldatore (per quanto abbondantemente sovradimensionato!!! #06 ) la mantenga praticamente costante.
Purtroppo la plafoniera e le luci ancora non sono arrivate al negozio, quindi ho dovuto fare con una lampada da scrivania... (per altri due o tre giorni... poi la monto subito!!!)

Ahh... una ultima cosa.... la sabbia.... #07 Sono uno scemo... lo so.... dovevo far prima spurgare le rocce #06 ... Ma l'ho letto non più di 20 minuti dopo averle sistemate nell'acqua.... pace #13 ... la sifonerò quando sarà il momento.

Allora? Cosa ve ne pare??

leletosi 06-03-2006 18:30

progetto troppo ambizioso e di difficilissima conduzione già per un esperto....

tu ti ritieni addirittura un principiante.....e quindi ancora più difficile.

in bocca al lupo.... ;-)

facci sapere come va........

voingiappone 06-03-2006 18:39

Cavolo.... grazie per gli auguri ;-) penso che ne avrò bisogno :-)
Ma se un "gran maestro" come te mi dice che "è un progetto troppo ambizioso" mi fa tremare alquanto..... #12
Pensi davvero che sia una gran cavolata??? Forse ho richiesto un po' troppo alla mia scarsissima abilità, eh #23

Comunque, scherzi a parte.... come ti sembrano le rocce? Così dalle foto.... Orrende?

leletosi 06-03-2006 18:42

bhè, si capisce poco....

ti ripeto cmq che un mondo così piccolo è troppo delicato da gestire....e soggetto ad ampi sbalzi di valori.

certo che tenere dei piccolissimi coralli e fauna delle rocce è semplice però non in così pochi litri.

l'ideale è avere una vasca grande e ben condotta da cui ricavare rocce e sabbia già matura.....questo è l'optimum.

tu.....sei più incasinato diciamo :-) più difficile partire così purtroppo.....

ripeto.....progetto ambizioso ma non impossibile per mani esperte.

per principianti hai scelto il modo più difficile che ci sia.....

ti ho detto solo la verità......... :-)

voingiappone 06-03-2006 18:56

Quote:

Originariamente inviata da leletosi
tu.....sei più incasinato diciamo :-) più difficile partire così purtroppo.....

ripeto.....progetto ambizioso ma non impossibile per mani esperte.

per principianti hai scelto il modo più difficile che ci sia.....

ti ho detto solo la verità......... :-)

Lo so che mi hai detto la verità..... e ti ringrazio moltissimo!
Purtroppo io sono fatto così.... preferisco fare un metro di salita in una parete verticale.... che 100 km in pianura -28d# ehhh... sono un po' scemo lo so.. ;-)...
Comunque mi fa piacere conoscere la verità su ciò che dovrò affrontare... e forse così ci arrivo un po' più preparato "psicologicamente".
Hai qualche consiglio su cosa devo fare/non fare per turbare al minimo il sistema?
Ovviamente non inserirò niente di niente per diversi mesi...nella speranza che le rocce riescano a trovare un loro equilibrio :-) Ma per esempio, non so che tipo di ciclo di illuminazione fare....

Un sacco di luce (per favorire l'azione delle microalghe)
oppure poca (per far prevalere l'azione batterica (che va anche al buio))

tu cosa mi consiglieresti, così per iniziare intendo....

Grazie dell'aiuto ;-)

zefiro 06-03-2006 19:12

io taglierei la 6500 con una blu da 9 watt della osram..ma prima sempre un periodo di buio..

leletosi 06-03-2006 20:28

fai sicuramente 15 giorni di buio e poi inizia con 2-3 ore di luce al giorno.

quello che conta è il mantenimento della temperatura e della salinità che in così pochi litri è davvero complicato. come credi di gestire l'evaporazione??? #24

voingiappone 06-03-2006 21:15

Quote:

Originariamente inviata da zefiro
io taglierei la 6500 con una blu da 9 watt della osram..ma prima sempre un periodo di buio..

Perfetto.... ci ho pensato anche io.... ma devo vedere se riesco a trovarla con lo stesso aggancio....

Le lampade sarebbero queste:
http://www.apuwatti.com/assets/images/PL_G23.jpg

quindi chiederò all'elettricista.... (oppure c'è anche nei negozi di acquari?!?!?)

Quote:

Originariamente inviata da leletosi
fai sicuramente 15 giorni di buio e poi inizia con 2-3 ore di luce al giorno.
quello che conta è il mantenimento della temperatura e della salinità che in così pochi litri è davvero complicato. come credi di gestire l'evaporazione??? #24

Per la temperatura, non credo che ci siano problemi.... finchè non arriverà l'estate #06 !! Mmmm.... -28d# vedrò cosa mi posso inventare.... ma ci penserò a tempo debito.
Per il problema salinità/evaporazione, avevo pensato a una cosa semplice ma efficace... Spiego...
Visto che il barattolacquario ha un tappo (che incorporerà le luci quindi ci deve stare sopra sempre!), pensavo di fissarci sopra uno stelo che va a "sfiorare il pelo dell'acqua... quando vedo variazioni di livello, rabbocco con acqua da osmosi. Che ne pensi? Una idea stramba oppure fattibile -28d# ?!?
Comunque, visto che il tappo è ermetico e che c'è solo un piccolo foro per farlo "sfiatare", l'evaporazione dovrebbe essere piuttosto ridotta, così da non provocare forti variazioni... :-) comunque all'inizio misurerò tutti i giorni... non si sa mai ;-).

zefiro 06-03-2006 22:45

la osram dulux 9watt blu è g23 quindi stai tranquillo che calza a pennello..la puoi trovare anche nei negozi di acquari..
il tappo ermetico non lo metterei mai...non avresti scambi gassosi in superficie necessari a garantire il giusto equilibrio in acqua anche se hai il tubo da areatore sopra si accumulerebbe CO2 in abbondanza..
devi stare li a rabboccare (il che in un litraggio così basso d'estate è impossibile) oppure bottiglietta in alto e metodo da fleboclisi col tubicino comprato in farmacia dovresti capire la giusta velocità di gocciolamento..ventolina mini da 12volt per raffreddare che puoi trovare nei negozi di informatica 5x5 fai un piccolo braccio snodabile magari..ingegnati..scegli bene la posizione in cui lo metterai magari un punto della casa dove la temperatura non subisce forti sbalzi termici potrebbe aiutarti molto..

voingiappone 07-03-2006 00:03

Quote:

Originariamente inviata da zefiro
la osram dulux 9watt blu è g23 quindi stai tranquillo che calza a pennello..la puoi trovare anche nei negozi di acquari..

Ok, perfetto... allora domani vado a dare una occhiata ;-)
Quote:

il tappo ermetico non lo metterei mai...non avresti scambi gassosi in superficie necessari a garantire il giusto equilibrio in acqua anche se hai il tubo da areatore sopra si accumulerebbe CO2 in abbondanza..
dici che anche se è tutto sforacchiato non è sufficiente? Guarda che ci sono diversi buchi, eh.... ;-)... magari ne faccio ancora di più, in modo da fare girare bene l'aria........ Comunque, una domanda.. ma se non ci metto nessun pesce, quanta CO2 si produce secondo te?!? Così tanta da "non far respirare" l'acqua? Mmm... non ci avevo pensato... maledetta differenza di densità #06 !!
Quote:

devi stare li a rabboccare (il che in un litraggio così basso d'estate è impossibile) oppure bottiglietta in alto e metodo da fleboclisi col tubicino comprato in farmacia dovresti capire la giusta velocità di gocciolamento
Mmm... e come faccio a capire quanta ne evapora?? Mi sa che la cosa inizia a farsi spinosa... :-]... Mi piaaaaceeee ;-)
Quote:

ventolina mini da 12volt per raffreddare che puoi trovare nei negozi di informatica 5x5 fai un piccolo braccio snodabile magari..ingegnati..
Perfetto ;-)... anche a questo ci avevo già pensato.... e a dirtela tutta ho un veccho processore da buttare... "ventolinato".. quindi un po' di "sciacallaggio" e passa la paura....
Quote:

scegli bene la posizione in cui lo metterai magari un punto della casa dove la temperatura non subisce forti sbalzi termici potrebbe aiutarti molto...
Ho pensato alla cucina, che essendo sul cortiletto posteriore è abbastanza fresca tutto l'anno... ma potrebbe esserci il problema fornelli nel momento in cui si cucina... quindi farò una mappa delle temperature nelle varie stanze durante la giornata :-))

Grazie Zefiro, ti ringrazio un sacco ;-).... una vera miniera di consigli!!! #36#

Ottonetti Cristian 07-03-2006 00:27

azzo che impresa, tanti auguri.........

Ma sei masochista ???? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

voingiappone 07-03-2006 01:20

Quote:

Originariamente inviata da Ottonetti Cristian
azzo che impresa, tanti auguri.........

Ma sei masochista ???? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

behh...... tu che ne dici ;-) Certo è che le sfide mi hanno sempre appassionato!!
Comunque, per adesso sono 3 giorni che è lì :-)... ancora non è marcito e gli animaletti che sono dentro (arrivati con le rocce), non accennano a morire... E inoltre adesso l'opalescenza dell'acqua (che si vede nelle foto) è completamente sparita... ed è tutto limpidissimo! Sembra che ancora non ci siano problemi... Speriamo bene!! -11

roccia 07-03-2006 07:21

complimenti bella sfida!!!!!!!!
probabilmente l'avrai gia letto....comunque nel caso ti consiglio il libro di knop sui nanoreef spiega molto bene e da delle "dritte" interessanti ciao

voingiappone 07-03-2006 11:44

Quote:

Originariamente inviata da roccia
complimenti bella sfida!!!!!!!!
probabilmente l'avrai gia letto....comunque nel caso ti consiglio il libro di knop sui nanoreef spiega molto bene e da delle "dritte" interessanti ciao

Grazie!

Comunque non l'ho mai letto.... a quale ti riferisci?? Nuovi orizzonti?
Adesso vedo un po' se lo trovo.. poi se è il caso lo compro ;-)
Comunque grazie per il consiglio!!

zefiro 07-03-2006 14:40

ti sconsiglio la cucina troppi sbalzi termici in estate ed inverno..fornelli forno acceso di giorno amgari e di notte nulla..mmm..nonpenso faccia al caso..melgio una piccola stanza con al temperatura costante..per il rabocco meglio goccia a goccia con kit da flebo così ti regoli tenendola d'occhio per un pò e vedi il tempo di caduta in base all'evaporazione..
perchè volevi pure metterci un pesce??!???????!!??? manco un lysmata ci metterei troppo piccolo solo invertebrati molli..

voingiappone 07-03-2006 15:19

Quote:

Originariamente inviata da zefiro
ti sconsiglio la cucina troppi sbalzi termici in estate ed inverno..fornelli forno acceso di giorno amgari e di notte nulla..mmm..nonpenso faccia al caso..melgio una piccola stanza con al temperatura costante

Si... effettivamente hai ragione... anche se la mia cucina è molto alta. Così facendo, mantiene bene le temperature... però posso fare di meglio ;-)
Quote:

perchè volevi pure metterci un pesce??!???????!!??? manco un lysmata ci metterei troppo piccolo solo invertebrati molli..
Eehh!! ovviamente non ho mai progettato di metterci nessun pesce!! Pensavo ad un piccolo paguro... ma ci penserò quando (e soprattutto "se") verrà il momento.
Voi cosa ne pensate?? Non so se me la sento di darmi all'allevamento degli invertebrati in un volume così piccolo... Poi magari qualcosina ce la metterò ;-)

Ottonetti Cristian 07-03-2006 16:35

beh niente pesci gamberi o paguri mi sembra ovvio.......al limite qualche discosoma o corallino molle fatto di ferro #36# #36# #36#

zefiro 07-03-2006 16:39

dei bei discosomi rossi o viola..vermiciattoli..minispirografini..copepodi.. e krill.. ci dovrebbe fiorire tutto questo e anche più.. dentro..magariun rametto di caulerpa..

Ottonetti Cristian 07-03-2006 16:42

beh in effetti anche la caluerpa non é da escludere, farebbe da anti po4 ma se muore son dolori

voingiappone 07-03-2006 16:50

Allora secondo voi l'idea paguro è da scartare in partenza, eh.... #24 Allora me la faccio passare ancora prima che mi venga ;)...
Però discosomi e spirografi ci farebbero la loro porca figura -11 Però devono essere davvero microscopici per entrarci.... chissà dove me li posso procurare #24 ... vedrò un po' ingiro ;-)

zefiro 07-03-2006 16:54

ma no che non muore la caulerpa..

Ottonetti Cristian 07-03-2006 16:57

di solito no ma sai se muore rilascia tutto quello che ha assorbito e in un pico cosi pico è un bel casino....

voingiappone 07-03-2006 17:05

Quote:

Originariamente inviata da Ottonetti Cristian
di solito no ma sai se muore rilascia tutto quello che ha assorbito e in un pico cosi pico è un bel casino....

Si, in effetti leggendo sul forum mi è successo diverse volte di leggere di questa storia... ma com'è?? Perchè dovrebbe "rilasciare" tutto?? Non li metabolizza gli inquinanti?? Si limita solo ad accumularli??
E comunque.... pensate che davvero mi possa servire in un barattolino così #24

zefiro 07-03-2006 17:31

certo che li metabolizza..ma non è che schiatta esplodendo dall'oggi al domani ..ma io la metterei..

voingiappone 08-03-2006 00:14

Quote:

Originariamente inviata da zefiro
certo che li metabolizza..ma non è che schiatta esplodendo dall'oggi al domani ..ma io la metterei..

Effettivamente faticavo a immaginarmi la "pianticella serbatoio" che gonfia gonfia... e poi scoppia :-).
Comunque, visto che abbatte i fosfati, potrebbe essere molto utile! Ma quale varietà mi consigli?? Non è che qui lo spazio abbondi.... sai com'è ;-)...!
Non volevo ritrovarmi una cosa troppo sproporzionata rispetto al resto :-).

Ottonetti Cristian 08-03-2006 00:39

guarda, tutte le varietà abbassano i po4, penso che la piu resistente sia quella con i ramettini che finiscono a pallina (il nome non lo ricordo proprio)

voingiappone 08-03-2006 00:52

Possibile che sia "Caulerpa Racemosa" #24 .... Mmm... ma dove la trovo??
Oggi l'ho cercata al negozio.. ma col cavolo che cel'avevano :-(
E comunque... quando la dovrei inserire nella boccia???? In pratica... quanto devo aspettare prima di metterci qualcosa dentro?? Io puntavo ad un mesetto... che ne dite??

Ottonetti Cristian 08-03-2006 10:50

beh che io sappia dovresti almeno arrivare a fotoperiodo completo.....

voingiappone 08-03-2006 16:42

Quote:

beh che io sappia dovresti almeno arrivare a fotoperiodo completo.....
Allora ne riparliamo tra un po' :-)) ...
Comunque ho una domandina.... stavo vagabondando su www.nanoreef.it ... in cerca di qualcosa da metterci dentro (non adesso, eh ;-))... Mi sono imbattuto in questo invertebrato:

http://www.nanoreef.it/schede_pesci_...ver_maiano.htm

La fotografia ha catturato subito la mia attenzione... perchè sembra davvero molto bello....In più c'è scritto che è piuttosto picccolo (3/4 cm)... Il problema è che c'è scritto pure che è infestante e "problematico"!! E' come l'aiptasia??
Voglio dire.... E' il caso di metterne uno? oppure non ci dice niente (e in men che non si dica mi ritrovo tutto pieno di questi??), Dico così, perchè effettivamente, dalle foto dell'articolo, mi sembra davvero bello e mi costerebbe davvero poca fatica rimuoverne un eventuale sovrannumero! Voi che ne dite? E' una buona o una pessima idea? E nel caso.... dove potrei procurarmelo? Si trova nei negozi?
Grazie :-))

Ottonetti Cristian 08-03-2006 22:15

mah, non credo che un negoziante serio tenga animali infestanti.....io non lo metterei, a meno che non vuoi solo quello......

voingiappone 08-03-2006 23:18

Quindi, ammesso e non concesso che decida di metterlo.... ammesso e non concesso che riesca a trovarlo.... Alla fine mi ritroverei infestato, eh?? #07 Mmm... cavolo! Eppure mi sembrava tanto figo così a vederlo #23 ...!!! Effettivamente potrei tenere solo quello e disboscare periodicamente.... però non so se voglio mettermi all'anima una roba del genere :-( .... Mi sa che ci devo pensare seriamente!
Comunque, per fortuna, ho almeno un mesetto ancora davanti a me per pensarci.. quindi.... vedremo #24

zefiro 08-03-2006 23:24

http://www.acquaportal.it/nanoportal...ef/default.asp

un'idea ;-)

voingiappone 09-03-2006 02:42

Woooo!!!!! che figata!!! -05
Eeehh..... ma credi davvero che il mio barattolozzo possa mai arrivare a questo livello??? #24 Mmm... ne dubito.... però un po' in fondo in fondo ci spero ;-) .
Senti Zefiro.... tu cosa ne pensi dell'idea malsana dell'anemone Maiano? Un vaccata?? :-D

Baglio 09-03-2006 04:15

non serve particolare attenzione???? :-D :-D :-D ti suggerisco di provvedere per un 'osmoregolatore fai da te...se no..bye bye vacanze

ciao

http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=28476

voingiappone 09-03-2006 10:40

Ehh....si... ci vorrebbe proprio... però mi sa che ho problemi "rilevanti" di spazio..... e non so se riesco a metterci qualcosa di aggiuntivo #07 .... Comunque, per adesso, dopo una settimana a vasca aperta, non è evaporato quasi niente #24 . Ma che cavolo?!?!? Maah....
Se continua così è una figata ;-) .. ma ne dubito :-D

P.S..... Io sono studente di ingegneria.... puoi immaginarti che sono ormai anni che ho detto "bye bye" alle vacanze (esive, invernali... tutte :-( )....quindi questo non sarebbe un grande problema :-D .... e poi , magari, per una settimana qualche accrocco lo metto.... mano a mano che arriverà il caldo saranno dolori, temo #23 .

Ottonetti Cristian 10-03-2006 19:11

secondo me l' unica cosa che puoi adattare al tuo pico (parlo delle limitate dimensioni) è il metodo flebo goccia a goccia, una volta tarato bene dovrebbe funzionare.......

voingiappone 10-03-2006 23:27

Allora... sicuramente è merito della temperatura ambientale bassa... ma dopo una settimana esatta di attività, vi posso dire che non è evaporata praticamente punta acqua... e anche la densità, senza rabbocchi, è fissa (mmm...via...1 g/l l'ha guadagnato, ad essere onesti :-) ). Con una evaporazione così bassa come faccio a metterci una flebo? credo che sia troppo anche una cosa così, no?? Comunque ci posso provare, tanto non mi costa niente :-)) !

Comunque.. adesso non ho la macchina digitale... quindi non posso postare fotografie... Ma vi volevo dire che hanno iniziato a svilupparsi le alghe calcaree rosa sopra le rocce vive. Ci sono anche degli invertebrati sessili! Non ho idea di cosa siano.... però vi posso dire che consistono in un tubercolo (tipo spirografo) dal quale fuoriescono 2 o 3 tentacolini trasparenti retrattili.... So che senza foto è difficile... ma mi sapreste dire di cosa si tratta? Sono cresciuti velocissimamente... non vorrei che fossero degli infestanti... #07
Mai avuto a che fare con roba simile? Prometto che appena posso posto le foto. #36#

zefiro 10-03-2006 23:47

#24 mhà...una settimana e nemmeno una goccia d'acqua d'evaporazione? sei a luce spenta e con temperatura ambiente favorevole..ma vedrai che accesa la luce e in estate... le cose cambieranno radicalmente il densimetro che tipo è? taralo o acquista un rifrattometro per misurare la salinità con precisione..
stai tranquillo per i primi abitanti..per ora pensa a condurre il tutto mantenedo una certa stabilità nei valori di salinità..e al buio..

voingiappone 10-03-2006 23:58

Certo... lo so che prima o poi arriveranno i guai :-(
Allora, il densimetro è uno di quelli a galleggiamento, da analisi chimica, tarato al grammo litro (utilizzato in laboratorio). Mi fido di più rispetto al rifrattometro per via del fatto che, sia densità che indice di rifrazione sono dipendenti dalla temperatura... allora, una doppia dipendenza da T non mi da fiducia -11 Ma molto probabilmente sono caxxxte mentali mie...eh! usano tutti il rifrattometro e va benissimo... però da "squallido" ingegnere chimico (quasi ingegnere.... #07 ) quale sono, tendo a essere sempre problematico :-))

A proposito di illuminazione... domani la monto... Che ne dite, una ora al giorno gliela posso dare? O è meglio aspettare un'altra settimana??

Quote:

stai tranquillo per i primi abitanti..per ora pensa a condurre il tutto mantenedo una certa stabilità nei valori di salinità..e al buio..
OK capo :-D Mi limiterò a osservarli... e vedere un po' cosa fanno... Sono anche molto carini...( -28d# mmm mica tanto però....)

zefiro 11-03-2006 00:03

esistono i rifrattometri con atc che poi è quello che utilizziamo tutti..


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 16:24.

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