AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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freddy72 15-12-2011 06:57

piu' donatori siamo meglio e'.....
 
ciao a tutti devo confessarvi che qui su AP ho sempre trovato una grandissima disponibilita' da parte di voi utenti per quanto riguarda le mie domande sulle problematiche legate al mio acquario ora pero' volevo chiedervi di perdere cinque minuti del vostro tempo per guardare questo video
:http://vimeo.com/24907982
e riflettere sull'opportunita' di diventare donatori di sangue e di midollo osseo e magari per chi fosse gia donatore di raccontare la propria esperienza per sensibilizzare altre persone a diventarlo,perche' c'e' veramente bisogno di donatori e per diventarlo e' veramente facile (se si e' in salute naturalmente) e ricordatevi piu' siamo piu' persone malate hanno la possibilita' di farcela
grazie :3:

Mazzoli Andrea 15-12-2011 22:32

...dico sempre che mi vado ad iscrivere poi mi dimentico son sincero,prima o poi mi ricorderò!
è una cosa molto importante anche se fino a quando non ne abbiamo bisogno non ce ne rendiamo conto
ho un paio di amici che lo fanno e mio padre lo ha fatto x una vita,poi c'è anche da considerare il fatto che si è costantemente sotto controllo dal punto di vista medico se ho capito bene

ULISSE DI CIRIACO 15-12-2011 22:40

propongo una cosetta:
(salvo patologie serie!).TUTTI gli iscritti ad AP si impegnino seriamente a diventare donatori entro giugno!
io sono a 14

Mazzoli Andrea 15-12-2011 23:02

ULISSEsarebbe bello,ma è una proposta poco fattibile...bisogna anche pensare a quanti per esempio fa paura solo"l'ago"
a volte non è per egoismo...

Ciccio66 16-12-2011 01:21

Io sono donatore AVIS da oltre 16anni......

Donatore ADMO da 12 e 2 contatti per donazione del midollo...aimè andati a male...uno non compatibile e il secondo non ha passato la fase pre-donazione....

Volevo fare anche quella del SEME, ma ho troppi anni....

freddy72 16-12-2011 06:52

io ho sempre avuto una paura folle dell'ago poi finalmente ho preso il toro per le corna e mi sono deciso ho cominciato col donare sangue e dono tuttora poi sono diventato socio AIDO e poi pure ADMO di cui sono stato chiamato una volta ma e' andata male.Comunque Andrea se mai ti decidessi di diventare donatore di sangue sappi che saresti supercontrollato dato che in teoria si dona ogni tre mesi e prima di ogni donazione ti fanno una vista medica ogni anno elettrocardiogramma e (nn piu' obbligatoria)anche rx torace e pure gli esami del sangue completi il tutto naturalmente gratuitamente ......piu' di cosi:11:

soijuz 16-12-2011 07:33

io dono sangue e piastrine e ne sono fiero!

IVANO 16-12-2011 10:27

Io sono donatore AIDO da quando avevo 16 anni ( con la firma dei genitori potevi diventarlo anche se minorenne)...non posso invece donare il sangue perchè soffro di pressione bassa (90\60) e quindi ogni volta che mi ripresento si rifiutano di prelevare.......

freddy72 16-12-2011 15:43

Quote:

Originariamente inviata da soijuz (Messaggio 1061311162)
io dono sangue e piastrine e ne sono fiero!

scusa mi diresti come funziona il discorso delle piastrina che mi interessa :5:

Athos78 16-12-2011 17:22

Quote:

Originariamente inviata da freddy72 (Messaggio 1061311950)
Quote:

Originariamente inviata da soijuz (Messaggio 1061311162)
io dono sangue e piastrine e ne sono fiero!

scusa mi diresti come funziona il discorso delle piastrina che mi interessa :5:

Le piastrine a me spaventano però mia moglie lo fa, o almeno lo faceva .... ha dovuto forzatamente interrompere, speriamo per 9 mesi :-).

E' più lunga perchè ti estraggono il sangue e lo "centrifugano" per recuperare le piastrine che hanno una densita maggiore mi pare. Ti levano dal sangue e un fottio di grasso e la sacca che ne viene fuori e tuttaltro che gradevole a vedersi. ;-)

Ma torniamo a noi:
- donazione sangue ti prendono il sangue e stop;
- donazione piastrine ti prendono il sangue lo centrifugano e levano le piastrine e il grasso presente nel sangue (che male non fa) e poi ti reinseriscono in circolo ciò che rimane. Devi stare attaccato alla macchina un oretta abbondante.

Su spinta della moglie sono diventato donatore del sangue. E' veramente una cavolata. Vai li e ti fanno il librettino, poi quando vuoi donare ti presenti li e ti fanno il prelievo salvo aspettare il proprio turno. Inoltre se la donazione va a buon fine ti spetta la giornata libera per legge.

IMP:
Uomo deve aspettare 3 mesi tra una donazione del sangue e l'altra;
Donna deve aspettare 6 mesi tra una donazione del sangue e l'altra;

Per le piastrine se non erro ci sono tempi più corti perchè non ti levano il sangue ma solo le piastrine.

PS Mi dimenticavo ... prima del prelievo c'è sempre una visita e la firma di un foglio in cui confermi alcune cavolate tipo se sei stato in vacanza nei 3,6,12 mesi prima in paesi a rischio malattie gravi.

GKAPPE 16-12-2011 17:33

Io sono iscritto all'AIDO e dono sangue da quando avevo 18 anni, esperienza sicuramente positiva, ogni volta che fai una donazione ti rendi conto che un gesto che a te non costa davvero nulla può valere molto. Il gesto è talmente semplice e impegna così poco che non mi sento di dire che faccia parte di una qualsiasi opera di volontariato o che debba essere paragonata ad essa. E' solo mezz'ora di generosità.
Purtroppo il mio gruppo sanguigno è il più comune e quindi mi chiamano raramente, una o due volte l'anno.
Non abbiate paura dell'ago non fa assolutamente male.

Ciao
Gabriele

freddy72 16-12-2011 21:02

Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061312179)
Io sono iscritto all'AIDO e dono sangue da quando avevo 18 anni, esperienza sicuramente positiva, ogni volta che fai una donazione ti rendi conto che un gesto che a te non costa davvero nulla può valere molto. Il gesto è talmente semplice e impegna così poco che non mi sento di dire che faccia parte di una qualsiasi opera di volontariato o che debba essere paragonata ad essa. E' solo mezz'ora di generosità.
Purtroppo il mio gruppo sanguigno è il più comune e quindi mi chiamano raramente, una o due volte l'anno.
Non abbiate paura dell'ago non fa assolutamente male.

Ciao
Gabriele

nn so da te come funzione ma anche il mio e' molto comune ma ogni 3 mesi vado e nn mi hanno mai detto niente:1:

mauro56 16-12-2011 22:03

beh ci sono molti donatori, ma mi aspettavo un numero maggiore di commenti :-)

Ivano! tre giorni prima della donazione pane e olive salate con acciughe tre volte al di e vedi come ti sale la pressione :4:

Giudima 16-12-2011 22:06

Sono da anni donatore AVIS, penso che sia un obbligo morale per tutti quelli che godono di buona salute.................

freddy72 16-12-2011 22:20

Quote:

Originariamente inviata da mauro56 (Messaggio 1061312788)
beh ci sono molti donatori, ma mi aspettavo un numero maggiore di commenti :-)

Ivano! tre giorni prima della donazione pane e olive salate con acciughe tre volte al di e vedi come ti sale la pressione :4:

effettivamente mi aspettavo anch'io un maggior numero di commenti :3:

GKAPPE 17-12-2011 09:41

Quote:

Originariamente inviata da freddy72 (Messaggio 1061312636)
Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061312179)
Io sono iscritto all'AIDO e dono sangue da quando avevo 18 anni, esperienza sicuramente positiva, ogni volta che fai una donazione ti rendi conto che un gesto che a te non costa davvero nulla può valere molto. Il gesto è talmente semplice e impegna così poco che non mi sento di dire che faccia parte di una qualsiasi opera di volontariato o che debba essere paragonata ad essa. E' solo mezz'ora di generosità.
Purtroppo il mio gruppo sanguigno è il più comune e quindi mi chiamano raramente, una o due volte l'anno.
Non abbiate paura dell'ago non fa assolutamente male.

Ciao
Gabriele

nn so da te come funzione ma anche il mio e' molto comune ma ogni 3 mesi vado e nn mi hanno mai detto niente:1:

Da me funziona che vieni chiamato per andare a donare, quindi finchè non mi chiamano non posso andare ed è per questo che mi chiamano poco.

Kwisatz 17-12-2011 09:57

Donatore avis da 6 anni, ho cominciato a 16 con consenso dei miei genitori, 24 donazioni all'attivo!
Per donare il midollo che si deve fare invece?
Inviato dal mio Liquid usando Tapatalk

ULISSE DI CIRIACO 17-12-2011 10:45

Quote:

Originariamente inviata da freddy72 (Messaggio 1061312847)
Quote:

Originariamente inviata da mauro56 (Messaggio 1061312788)
beh ci sono molti donatori, ma mi aspettavo un numero maggiore di commenti :-)

Ivano! tre giorni prima della donazione pane e olive salate con acciughe tre volte al di e vedi come ti sale la pressione :4:

effettivamente mi aspettavo anch'io un maggior numero di commenti :3:

FREDDY72 è a mio avviso la classica persona che CON DUE PALLE COSÌ ha avuto il coraggio di MOZZARE il dito dietro al quale TROPPE PERSONE SI NASCONDONO!
Credo che il problema, o meglio il peccato di questa discussione, sia che stanno scrivendo solo coloro che donano, TUTTI GLI ALTRI FANNO ORECCHI DA MERCANTE!
Peccato.

Ciccio66 17-12-2011 11:54

Quote:

Originariamente inviata da Kwisatz (Messaggio 1061313373)
Donatore avis da 6 anni, ho cominciato a 16 con consenso dei miei genitori, 24 donazioni all'attivo!
Per donare il midollo che si deve fare invece?
Inviato dal mio Liquid usando Tapatalk

O chiedi alla sezione dell'AVIS....oppure cerca nel tuo paese l' ADMO......

freddy72 17-12-2011 14:12

Quote:

Originariamente inviata da Kwisatz (Messaggio 1061313373)
Donatore avis da 6 anni, ho cominciato a 16 con consenso dei miei genitori, 24 donazioni all'attivo!
Per donare il midollo che si deve fare invece?
Inviato dal mio Liquid usando Tapatalk

io sono andato al centro trasfusionale dell'ospedale di piacenza(la provincia in cui abito)mi hanno fatto compilare un documento con domande tipo se ci sono malattie ereditarie nella mia famiglia di quale paese sono originari i miei genitori e se nn ricordo male anche i nonni poi mi hanno fatto un prelievo del sangue e poi con gli esami che ci hanno fatto mi hanno inserito in una banca dati penso europea ma nn sono sicuro comunque e' semplicissimo :1:

freddy72 17-12-2011 14:29

Quote:

Originariamente inviata da ULISSE DI CIRIACO (Messaggio 1061313429)
Quote:

Originariamente inviata da freddy72 (Messaggio 1061312847)
Quote:

Originariamente inviata da mauro56 (Messaggio 1061312788)
beh ci sono molti donatori, ma mi aspettavo un numero maggiore di commenti :-)

Ivano! tre giorni prima della donazione pane e olive salate con acciughe tre volte al di e vedi come ti sale la pressione :4:

effettivamente mi aspettavo anch'io un maggior numero di commenti :3:

FREDDY72 è a mio avviso la classica persona che CON DUE PALLE COSÌ ha avuto il coraggio di MOZZARE il dito dietro al quale TROPPE PERSONE SI NASCONDONO!
Credo che il problema, o meglio il peccato di questa discussione, sia che stanno scrivendo solo coloro che donano, TUTTI GLI ALTRI FANNO ORECCHI DA MERCANTE!
Peccato.

dici? spero sia solo la poca voglia di scrivere:12: comunque c'e' anche da dire che secondo me c'e' pochissima informazione e la gente chissa' a quale cose strane pensano che ti fanno una volta dentro negli ambulatori :8: infatti ho messo questo post con la speranza di aprire gli occhi alle persone che vogliono avvicinarsi ma nn lo fanno per paura o disinformazione

alfy-TO 17-12-2011 14:48

io sono arrivato alla 15 donazione,,,e sinceramente nn mi pesa andare..anzi!!!mi fa stare bene,,,!!!!
rimprovero però,,,,quelle persone..che ""donano""solo perchè sono dipendenti e si ritrovano la giornata pagata,,,,io sono un lavoratore autonomo,,,e per fortuna le infermiere del centro avis lo sanno che io esco da li e me ne vado a lavorare...e quindi mi danno la precedenza rispetto ai lavoratori dipendenti...bè....puntualmente c'è qualcuno che mi dice che nn è giusto e vuole sapere il perché io ho precedenza e loro no....grrrrrrrrrrrrrrrrrr......li capisci che molta gente.."nn tutta" dona solo per convenienza!!!!e questo mi fa incazzare!!!!
come nn è il caso di dire,,,,uuuuu,,,,che bravo...doni il sangue,,,!!!!!bravo!??!!??!tutti abbiamo un cervello ed un cuore,,,UGUALI...basta usarli!!!!!

ULISSE DI CIRIACO 17-12-2011 14:57

Purtroppo non credo che il problema sia la pigrizia di scrivere o tantomeno la disinformazione!
Oggi, in particolare noi internauti cerchiamo qualsiasi cosa lavorando su questa tastiera;
Purtroppo, come ho già scritto in passato qui, troppi di noi pensano che nella vita le sfighe accadono sempre agli altri ed hanno SOLO in mente di far crescere due corraletti del ***** dimenticando o ignorando il piacere di mettersi al servizio INCONDIZIONATO degli altri!

Giudima 17-12-2011 15:30

Quote:

Originariamente inviata da ULISSE DI CIRIACO (Messaggio 1061313804)
Purtroppo non credo che il problema sia la pigrizia di scrivere o tantomeno la disinformazione!
Oggi, in particolare noi internauti cerchiamo qualsiasi cosa lavorando su questa tastiera...............

Mi permetto di interrompere qui il tuo discorso, è proprio questo il problema oggi siamo tutti pronti e bravi a relazionarci ........con un monitor ed una tastiera, quello che va e sta oltre ci scomoda.

Per mandare mia moglie all'AVIS ci ho messo ...... un paio d'anni...............

Se qualcuno mi chiede come fare, per evitare che ci ripensi, chiamo io direttamente in ospedale e gli prendo un appuntamento....................:44: :44:

alfy-TO 17-12-2011 15:33

ahahhaa!!!!!!!!!

freddy72 17-12-2011 15:38

Quote:

Originariamente inviata da alfy-TO (Messaggio 1061313791)
io sono arrivato alla 15 donazione,,,e sinceramente nn mi pesa andare..anzi!!!mi fa stare bene,,,!!!!
rimprovero però,,,,quelle persone..che ""donano""solo perchè sono dipendenti e si ritrovano la giornata pagata,,,,io sono un lavoratore autonomo,,,e per fortuna le infermiere del centro avis lo sanno che io esco da li e me ne vado a lavorare...e quindi mi danno la precedenza rispetto ai lavoratori dipendenti...bè....puntualmente c'è qualcuno che mi dice che nn è giusto e vuole sapere il perché io ho precedenza e loro no....grrrrrrrrrrrrrrrrrr......li capisci che molta gente.."nn tutta" dona solo per convenienza!!!!e questo mi fa incazzare!!!!
come nn è il caso di dire,,,,uuuuu,,,,che bravo...doni il sangue,,,!!!!!bravo!??!!??!tutti abbiamo un cervello ed un cuore,,,UGUALI...basta usarli!!!!!

ma esistono veramente persone cosi:5:? a me nn e' mai successo di incontrarne perche' la sezione dove dono io lo fa la prima domenica del terzo mese quindi il problema della giornata di riposo nn esiste:5:
------------------------------------------------------------------------
#70
Quote:

Originariamente inviata da ulisse di ciriaco (Messaggio 1061313804)
purtroppo non credo che il problema sia la pigrizia di scrivere o tantomeno la disinformazione!
Oggi, in particolare noi internauti cerchiamo qualsiasi cosa lavorando su questa tastiera;
purtroppo, come ho già scritto in passato qui, troppi di noi pensano che nella vita le sfighe accadono sempre agli altri ed hanno solo in mente di far crescere due corraletti del ***** dimenticando o ignorando il piacere di mettersi al servizio incondizionato degli altri!

#70#25

alfy-TO 17-12-2011 16:17

solo la prima domenica del mese?!...ma è un paese piccolo!?,,,qui da me..c'è proprio un piccolo reparto trasfusionale...dell'avis,,,ed è aperto i mattini dal lunedì al venerdi!!!!ed io evito di andare il lunedì,,ma soprattutto il venerdi..che è super affollato...perchè molti così hanno la possibilità di fare il week lungo!!!!!

freddy72 17-12-2011 16:25

Quote:

Originariamente inviata da alfy-TO (Messaggio 1061313944)
solo la prima domenica del mese?!...ma è un paese piccolo!?,,,qui da me..c'è proprio un piccolo reparto trasfusionale...dell'avis,,,ed è aperto i mattini dal lunedì al venerdi!!!!ed io evito di andare il lunedì,,ma soprattutto il venerdi..che è super affollato...perchè molti così hanno la possibilità di fare il week lungo!!!!!

si e' un paese piccolo siamo 500 anime sparse per la campagna :12: comunque nn e' un problema peche' col tesserino posso donare anche ad un paese vicino a dove abito dove c'e' l'ospedale col centro trasfusionale e si puo' donare dal lunedi' al sabato

alfy-TO 17-12-2011 16:27

!!!!!!!!!

Giudima 17-12-2011 16:32

Sarebbe opportuno, se i moderatori sono daccordo e non si viola il regolamento, inserire un link ad un regolamento o foglio illustrativo dell'AVIS e /o di altre associazioni di donatori al fine di avere notizie certe ed in qualche modo ufficiali.


Perchè leggendo gli ultimi post potrebbe intendersi che ognuno con un tesserino in tasca, quando vuole farsi una giornata di vacanza si va a far togliere un mezzo litro di sangue..............

Scusate se mi sono permesso, scusate i modi bruschi e scusate l'invasione del mare :-)) :-)) :-))

alfy-TO 17-12-2011 16:57

un secondo,,,,spero di non esser stato frainteso,,,,non ho detto che TUTTI quelli che donano lo fanno esculsivamente per il permesso di assenza al lavoro.....ma purtroppo d mele marce in giro ce n'è!!!.........cmq...ottima idea nn sarebbe interessante inserire un regolamento riguardante le donazioni....da buon ignorante non mi sono mai sbattuto a cercare e leggere il regolamento!!!!come ad esempio si dice che i donatori hanno dei vantaggi,,,quali!!?

Giudima 17-12-2011 17:20

Quote:

Originariamente inviata da alfy-TO (Messaggio 1061314039)
.................... come ad esempio si dice che i donatori hanno dei vantaggi,,,quali!!?

Facci sapere perchè io, oltre al giorno libero e qualche pio negoziante che pratica qualche sconticino in convenzione non ne conosco (e qui salta sicuramente fuori qualcuno che se ne esce con un .........ti pare poco?).

Sandro S. 17-12-2011 17:49

sono un donatore del sangue da circa 2 anni.
il "camion" del Baobab del San Raffaele viene ogni 3 mesi presso i nostri uffici.


http://3.bp.blogspot.com/-FpBbB_xarv...600/baobab.JPG

freddy72 17-12-2011 18:54

Quote:

Originariamente inviata da freddy72 (Messaggio 1061313962)
Quote:

Originariamente inviata da alfy-TO (Messaggio 1061313944)
solo la prima domenica del mese?!...ma è un paese piccolo!?,,,qui da me..c'è proprio un piccolo reparto trasfusionale...dell'avis,,,ed è aperto i mattini dal lunedì al venerdi!!!!ed io evito di andare il lunedì,,ma soprattutto il venerdi..che è super affollato...perchè molti così hanno la possibilità di fare il week lungo!!!!!

si e' un paese piccolo siamo 500 anime sparse per la campagna :12: comunque nn e' un problema peche' col tesserino posso donare anche ad un paese vicino a dove abito dove c'e' l'ospedale col centro trasfusionale e si puo' donare dal lunedi' al sabato

probabilmente sono stato frainteso anch'io,intendo dire che dato che al mio paese si puo' donare una sola volta ogni tre mesi se per qualsiasi motivi dovessi perdere una di queste date, posso tranquillamente andare in una struttura ospedaliera attrezzata a pochi km di distanza e donare tranquillamente #36#

massyvassallo 17-12-2011 18:56

io ho donato per parecchio tempo ho ancora il tesserino della fidas con le mie 27 donazioni, poi mi sono ammalato e purtroppo ho dovuto smettere.
Ritengo che la donazione di sangue come degli organi debba essere un obbligo morale ma anche un obbligo di legge come si faceva con il militare ( sicuramente più utile per la comunità ).
Purtroppo non è obbligatorio quindi è importante donare qualsiasi sia la motivazione anche quella di allungarsi il week end con la giornata di ferie, basta pensare che negli stati uniti le persone " donano " il sangue solo perchè li pagano.

freddy72 17-12-2011 19:03

Quote:

Originariamente inviata da Giudima (Messaggio 1061313979)
Sarebbe opportuno, se i moderatori sono daccordo e non si viola il regolamento, inserire un link ad un regolamento o foglio illustrativo dell'AVIS e /o di altre associazioni di donatori al fine di avere notizie certe ed in qualche modo ufficiali.


Perchè leggendo gli ultimi post potrebbe intendersi che ognuno con un tesserino in tasca, quando vuole farsi una giornata di vacanza si va a far togliere un mezzo litro di sangue..............

Scusate se mi sono permesso, scusate i modi bruschi e scusate l'invasione del mare :-)) :-)) :-))

pensi che mettendo i link dei siti ufficiali di AVIS ADMO e AIDO nn si possa? :19:

mauro56 17-12-2011 19:17

Donare il sangue è una cosa estremamante semplice e donare le piastrine, solo lievemente piu' complesso (devi stare collegato ad una macchina un'ora o poco piu').
Donare il midollo è una azione complessa a cui bisogna essere preparati e motivati.
Entrati in contato con l'ADMO fanno un prelievo per comprendere la struttura di ei loci di istocompatibilità e mettono questi dati in un circuito mondiale. Poi se casualmente (molto raro) esiste una persona identica che ha una leucemia e non ha un parente che puo' donare il midollo ti chiamano per il prelievo che di norma richiede almeno un giorno di ricovero.
Insomma, si tratta di un impegno, anche fisico ma se ti chiamano sei veramente l'unico che puo' salvare quel ricevente, magari in america, ma sei unico.

Per questo è necessaria una chiacchiewrata con coloro che tengono la banca ADMO per capire bene a cosa si va incontro.

ULISSE DI CIRIACO 19-12-2011 10:37

Scusate lo sfogo: ***** CHE TRISTEZZA!
Su questo forum è più importante parlare delle maniche bagnate che delle donazioni di sangue...
Negli anni tra le varie discussioni si leggono tante belle frasi di acquariofili benpensanti che non perdono l'occasione di sfoderare tutto il perbenismo di cui sono capaci.
Questa poteva essere una bella occasione per parlare di questa cosa e confrontarci sull' argomento;
È proprio vero, ci interessa di più vedere due coralletti del ***** che crescono che impegnarci socialmente... posso dire che siamo gente di merda!!

sonjah 19-12-2011 13:18

Sono iscritta all'ADMO da 16 anni ma non mi hanno mai contattato....
Per quelche tempo ho donato il sangue per poi passare alla plasmaferesi......ma per vari motivi (tra i quali ho la talassemia beta) ho smesso
Da noi c'è sia il centro Avis che fa raccolte una volta al mese sia un reparto in ospedale dove ti puoi recare praticamente quando vuoi, per quanto riguarda l'ADMO l'opsedale di riferimento per la mia zona è Lodi

Sonia

freddy72 19-12-2011 15:50

Quote:

Originariamente inviata da ULISSE DI CIRIACO (Messaggio 1061317015)
Scusate lo sfogo: ***** CHE TRISTEZZA!
Su questo forum è più importante parlare delle maniche bagnate che delle donazioni di sangue...
Negli anni tra le varie discussioni si leggono tante belle frasi di acquariofili benpensanti che non perdono l'occasione di sfoderare tutto il perbenismo di cui sono capaci.
Questa poteva essere una bella occasione per parlare di questa cosa e confrontarci sull' argomento;
È proprio vero, ci interessa di più vedere due coralletti del ***** che crescono che impegnarci socialmente... posso dire che siamo gente di merda!!

vabbe' dai magri i 300 e passa visitatori che hanno visto questa discussione stanno o meglio sono gia' andati(speriamo) a fare la visita di ammissione a qualche gruppo, intanto guardala dal lato positivo ci siamo conosciuti noi che oltre agli acquari abbiamo anche .......nn so come chiamarla ......interesse?in comune , dai vi pare poco?:22:


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