importanza degli oligoelementi
 

Apro questo post per far riflettere tutti su quanto si depletino e sia molto più difficile di quanto si creda mantenerli al livello corretto.

Partendo dal presupposto che senza dei test, non lo si può sapere ed i redsea, finalmente, ora permettono di sapere almeno quanto abbiamo di ferro, iodio e potassio in modo molto chiaro...
Aggiungendo che ogni elemento ha una funzione fondamentale come cofattore di qualche proteina che serve alle cellule per svolgere una qualche funzione e senza quello, non ci sono sostituti... ed i danni col tempo si accumulano...

A quanti di voi è capitato di dosare un elemento e non vedere risultati e concludere che non c'era carenza o che non serviva?
Quante volte avete dosato a metà della dose consigliata per paura di fare danni e non avete comunque visto nulla?

Sottolineo che ciò che mi è accaduto non è generalizzabile e forse in una vasca meno spinta non sarebbe stato così eclatante... però fa riflettere, eccome...

In sostanza già da tempo dosavo ferro, ma in modo parsimonioso, poichè le dosi da etichetta (sto parlando dell'integratore kent) sono riferite a chi usa refugium, dove ci sono alghe che ne consumano a bizzefffe ed io non ho nulla del genere. Il test mi ha mostrato che io avevo ferro a zero... allora incremento le dosi... sempre zero...
Allora incremento, ma per davvero... ho dato ogni giorno il doppio della dose settimanale consigliata... e l'ho fatto per 10 giorni.... finalmente sono arrivato quasi al valore normale.

Stessa cosa per lo iodio...

Chissà quanto tempo ho girato con carenze simili così importanti... chissà quali altri elementi mancano... chissà cosa comporta...

Sono sempre più convinto che il cambio d'acqua abbia la sola ed unica funzione di eliminare gli sbilanciamenti sodio-cloro e che dovrebbe togliere acqua che ha già il giusto livello di tutti gli elelementi, per sostituirla con acqua che ha ancora gli stessi valori, corretti, come lo erano già in vasca prima di fare il cambio.
Non è nemmeno lontanamente immaginabile che un cambio d'acqua possa ripristinare i valori... chissà col passare degli anni quanto diventano marcate queste carenze... chissà qunto effetti negativi da esse derivano...

old tank syndrome? chissà che non venga da questo... Vero Benny? in due anni si consumano un bel po di cose che non si possono verificare.... e le vasche spinte di SPS, consumano... io consumo 11,5 GRAMMI di calcio al giorno...

Vi dirò se e cosa cambia in vasca col tempo...

Interessante.. Seguo


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Sull'ultimo numero di coralli si tratta in modo specifico il tema oligoelementi e tra le varie cose lette c'è ne una particolarmente interessante che mette in relazione la luce dei led e gli oligoelementi...cito letteralmente....per esempio a LED, con una elevata temperatura di colore, cedono molta luce a lunghezza d'onda di 45nm. Questa radiazione viene adsorbita dai pigmenti antenna del fotosistema con elevata efficacia. In tal senso si tratta soprattutto de carotenoidi, ai quali si deve la colorazione marrone dei coralli. Se però il foto sistema è inibito a causa di una carenza di manganese o di un eccesso di rame, l'energia assunta non può essere ceduta e si arriva allo sbiancamento. Questo spiega facilmente a volte dannoso di una elevata percentuale di luce blu, (Sunda&Huntsman 1998) hanno appurato che nelle alghe silicee l'effetto negativo del rame e dello zinco sul fotosistema si verifica solo con una carenza di manganese. Il supposto effetto dannoso dei LED ricchi di luce blu è in realtà una mancanza di oligoelementi....secondo me bisogna ragionare molto su questo punto...l'articolo cita anche di dosaggi e integrazioni sia in virtù dei cambi sia in caso di aggiunte regolari degli oligoelementi...vi consiglio di leggervi il numero di coralli...;-)

Dosavi a mano o come?

Grazie 1000

ciccio, cioe?

Il numero di coralli e' il 62 http://www.neogea.it/catalog/product...oducts_id=3976 quando finisco di studiarlo risponderò :-)

CIAO #19#19#19

Cioè dosavi a mano o con le dosometriche?
Così x sapere.....
Le dosometriche costano un "botto" e ricordasi di dosare oggi un tot di questo e domani di quello ecc ecc
Io quel poco lo doso in manuale a mano ma ammetto di dimenticarmi ogni tanto di dosare
Sto valutando delle dosometriche di Acqua1 proprio x non dimenticarmi....

Ma un eventuale eccesso di oligo a cosa porterebbe?

ciccio, tutto a mano... ho un file excel dove segno tutto... ma in questo caso non è nemmeno così difficile... basta dare ogni cosa tutti i giorni... ho difficoltà anche io a ricordarmi quando devo dare ogni qualche giorno...

buddha, si possono fare danni ed è per questo che ho sempre avuto la manina corta con il ferro... ora, avendolo potuto misurare, ho appurato quanto fossi lontano dall'arrivare ad un valore accettabile.

per farvi un semplicissimo esempio, il ferro è uno dei principali elementi necessari alla vita di ogni cellula, batteri in primis... uno dei metodi di difesa dalle infezioni che attua il nostro sistema immunitario è il sequestro del ferro, per farlo mancare ai batteri e limitarne la crescita...

seguo con dubbi

seguo anch'io , mi interessa...

Matteo, esprimi i tuoi dubbi, per favore.

Il problema è complicato anche a livello teorico. Per esempio l' articolo sull' ultimo numero di coralli (anzi per essere più precisi una parte dell' articolo, quella curata da Balling) sostiene che, fatta salva la variabilità delle singole vasche, gli oligoelementi sono da aggiungere assolutamente e anche un cambio del 10% settimanale potrebbe non essere sufficiente a sostituire l' integrazione. Sulla stessa rivista, alcuni numeri fa, c' è uno studio sperimentale che confronta lo sviluppo e il colore dei coralli di una vasca in cui per sei mesi non si fanno integrazioni di oligoelementi. Conclusione? nessuna differenza tra somministrazione e non somministrazione.
Un altro problema è che spesso si usano miscele di oligoelementi. In questo caso è ovvio che la somministrazione è ancor di più alla carlona.......infatti anche se miscele si autodefiniscono bilanciate nulla dice che una vasca abbia lo stesso bisogno di ferro e manganese o iodio.

rob, la redsea sostiene che il consumo degli oligo è proporzionale tra loro e proporzionale al consumo di calcio-carbonati. Per questo dicono di avere sviluppato dei prodotti che sono già bilanciati e che vanno dosati tutti nella stessa quantità. Naturalmente si parla di teoria, almeno finchè anche io non verifico la cosa misurando l'elemento principale di ciascuna boccetta...

Per quanto riguarda l'esperimento, non è molto diverso da quanto ho scritto nel primo messaggio: quante volte è capitato di dosare e non vedere effetti, sospendere e continuare a non vedere cambiamenti? ma quando dosavamo siamo sicuri che ne davamo abbastanza? hai letto quanto ferro ho dovuto dare? io già lo dosavo a dosi ridotte e poi ho proseguito a dosi piene (da etichetta), ma rimanevo sempre a zero. Per salire ho dovuto dare dosi da cavallo...

Il problema è però che ora ho tre elementi (gli unici che posso misurare) alla giusta concentrazione, ma gli altri 29 che sono contenuti nelle 4 boccette redsea? io ho portato su i valori con i prodotti kent, che credo differiscano in composizione...

L'unica soluzione sarebbe fare un cambio totale dell'acqua, ripristinando tutto e proseguire con le integrazioni da subito... ma chi lo farebbe... ma anche fare 3 cambi ravvicinati del 50% ti permetterebbe di portare da 0 al 85% del valore normale, ipotizzando che il sale sia completo... ma ancora, chi lo farebbe? vuol dire che dovrei cambiare 200 litri ogni giorno per tre giorni per stare a livello pratico...

Ma mi chiedo ancora, Persone come Nando d'Amora, come facevano? Ed i risultati li conosciamo...

Seguo con interesse...........

ricordiamoci che dal Reattore oltre la Triade escono macro e oligo elementi.....sicuramente quelli volatili tipo Potassio e Iodio andrebbero sicuramente integrati anche in presenza di cambi d'acqua frequenti.

Mauri perché K e I2 sarebbero volatili.?
Ink parli di miscele Bilanciate artificiali.. Ma il cibo non contiene già anche gli oligo? Secondo me dosando cibo (anche vivo) in varietà e più fresco possibile risolvi tutto, spendi e scleri di meno, che io sappia Nando non aggiungeva
Niente.. Così come molti altri.. Quoto Mauri per gli oligo anche dal reattore, del resto i resti di corallo conterranno ben oligo oltre a carbonato ..

Seguo con interesse... mai messo ferro nella mia vasca...

E continua a non farlo ;-)
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Quoto,personalmente potassio mai messo visto la popolazione che avevo,ma lo iodio sempre messo costantemente.

un altro thread affascinante...e pure io non ho mai messo ferro in vasca...certo che se non c'è...va messo...non c'è dubbio...

resta da vedere l'utilità di queste misurazioni e integrazioni..la linea red sea è affascinante e poco empirica..o meglio sembra esserlo...

resta il fatto che alcune vasche stupende come hanno fatto fino ad ora....???? puro caso ??

Il ferro stimola anche le alghe..
Come abbiamo già discusso st'estate se non controlli tutti i valori come fai a dosare solo uno o l'altro? Come dice giustamente anche zucchino non e' tanto la
Mancanza del singolo oligo che non da' risultati Apprezzabili.. Dopo che aggiusti ferro, iodio, stronzio e quello che puoi misurare come fai a
Sapere per i altri ..? Magari sei in eccesso di qualcuno e fai danni!!

Perchè credete che nello scheletro del corallo ci debbano essere altri elementi oltre a quelli che vengono depositati, ovvero calcio-carbonati, magnesio e stronzio?

La redsea propone dei prodotti che hanno una logica tutta diversa dalle altre marche già presenti e dovrebbe far riflettere... io non sono qui a propagandarli, sia ben chiaro, li sto provando da qualche giorno, ben lungi da dire che funzionano, ma hanno una logica affascinante. I prodotti per l'integrazione della crescita intesa come scheletro contengono già tutto quello che serve per depositare lo scheletro, con gli elementi già bilanciati tra loro, come sono prensenti nel corallo in natura, ovvero quelli che vi ho detto sopra, forse qualcos'altro.
GLi oligo come li intendiamo noi, o perlomeno io, servono al tessuto vivo, non allo scheletro... i batteri non fanno scheletri... non costruiscono nulla se non altre cellule identiche...

Sapete cosa accadrebbe se non aveste ferro a sufficienza? credo lo sappiate tutti... come credete che respirino i batteri (inteso come produzione di ATP), come tutte le cellule?

Buddha, ti sembro uno che da poco da mangiare alla vasca? 18 cubetti di pappone a settimana... eppure ferro zero... il potassio senza integrarlo era 470. Lo iodio, integrandolo a dosi piene era 0,03, metà del previsto.

Anche io avevo paura estrema delle alghe e per questo ci andavo col contagocce, ma ora che sono arrivato a livello, non ho visto alcun peggioramento in vasca...
Non sto dicendo che tutti dovrebbero dosare oligo a iosa, ma che forse varrebbe la pena di dare una controllata anche a questi fattori, specialmente in vasche con una certa popolazione ed età... e che sicuramente i cambi d'acqua non possono bastare da soli...

Io ho visto la vasca di Nando solo in foto, ma come potete dire che SICURAMENTE non dosava nulla? Nel blucoral, uno dei punti cardine era le reintegrazione degli oligo, oltre che ferro, iodio e fluoro... ne parlai con Mario Conti di persona... e credo che non sia un fattore così irrilevante...

Sarebbe bello se si facesse un giro di test di questo tipo in vasche di una certa rilevanza... costano... ma mi hanno fatto scoprire un problema che ritengo molto rilevante per la salute di qualunque essere vivente e che sottovalutavo nel modo più totale.

sono completamente d'accordo..non resta che provare..pure zeovit comunque spinge su alcuni oligo...occhio...

Ink secondo me le proteine rimangono nello scheletro corallino come in molti fossili.. Per cui gli oligo verrano recuperati anche dagli scheletri..
La mia memoria non mi aiuta molto a ricordare il metabismo batterico, dove usano il ferro.. Nei citocromi come accettore di elettroni?
Non metto in dubbio che tutto serva, metto in dubbio (ma non certo posso dire di no) che la sera abbia trovato il modo di fornire esattamente quello che manca in termini di oligo a qualsiasi vasca esistente... Se eccedi che fai Ink?

grazie luca... sempre spunti moooolto interessanti e SOPRATTUTTO PROVE E NON PAROLE !!!

Buddha ma perchè devo eccedere? se sostengono che tutto viene consumato in modo bilanciato (vedi la triade per esempio, parlo di coralli...) come potrei extradosare? e poi ci sono comunque i cambi d'acqua che hanno ben la funzione di tenere equilibrato, e bada bene, non di aggiungere (IMO).

Poi io preferisco rischiare a dare una cosa che è necessaria e, se noto effetti negativi, riduco, piuttosto che non dare per paura di dare troppo...
Io sottolineo il concetto che in molti abbiamo provato a dare e non abbiamo visto nulla, ma forse non è perchè non serviva, ma perchè davamo dosi irrisorie...

Poi siamo sempre lì... fatti... io li sto dando... se la vasca cambia, lo vedo... non pretendo che nessuno faccia quello che faccio io... io pongo solo dei dubbi, poi sono il primo a verificare.

Ink come fai ad essere sicuro che se aggiungi un prodotto bilanciato la tua vasca consumi esattamente in maniera bilanciata (secondo il prodotto) tutto quello che reimmetti.. Se consumasse
Meno di qualcosa, per quel microelemento andresti in eccesso.. Poi io ci sto che bisogna
Sperimentare.. Ma Lo trovo non sicuro! Tutto qui, io non proverei, sono molte le vasche partite
X troppi tentativi.. Le mie per prime ..il tutto... Ecchettelodicoafa'..

alcuni elementi li dosiamo senza quasi......considerarlo. Quando dosiamo iodio, nella maggior parte dei casi, mettiamo ioduro di potassio. Il che vuol dire che probabilmente aggiungiamo anche il potassio oltre allo iodio. ma in quale proporzione? per quanto riguarda il ferro, mi ricordo diversi articoli che sostenevano quanto sia complicato misurare il ferro, in quanto si trova in forma chelata e non chelata, bivalente e trivalente, ecc., ecc. e non tutte queste forme sono utilizzabili dai coralli e non tutte sono rilevabili attraverso i test.
Infatti i precedenti test per il ferro erano quanto di più inattendibile ci potesse essere. Tanto che quasi tutti hanno smesso di misurarlo.
Adesso non so se le cose siano cambiate e questi nuovi test sono più precisi.

Mah... per me c'è tanta teoria ... tanto fumo da vendere ... #24

In passato ho testato su richiesta dei prodotti noti per conto della casa produttrice per un breve periodo.
Devo dire che la vasca e i colori giravano meglio sia prima che dopo...durante ho avuto alcuni peggioramenti #23

Non doso nulla di nulla...zero boccettine e quindi tantomeno misuro ciò che non doso. ;-)

wurdy parli di redsea, vero?

Io al momento non noto peggioramenti... ma è troppo poco tempo che ho messo in atto questi cambiamenti... ho i colori sicuramente più scuri di un paio di mesi fa, ma lo erano già prima di usare qualunque cosa della redsea...

sulla validità del test, non ho alcuna prova naturalmente... posso solo dire che per ora non ho trovato effetti negativi... il test è della merck in ogni caso, quindi non proprio gli ultimi arrivati...

No la marca non è quella... c'è il risultato sul portale delle prove che abbiamo fatto (credo nella sezione "provati per voi") ;-)

mai vista quella sezione...:#O dov'è?

#23 #23

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/provatipervoi.asp

;-)

ah, ok... escono man mano nel magazine... li ho letti...

#70

Ink prenditi il numero di coralli, se non l'hai già, e' istruttivo. Allora nei vari articoli divide le vasche in tre grandi aree, vasche di soli pesci, vasche di soli coralli duri e miste, dosare Si o dosare No vale sono nei primi due casi, nel terzo, dove ci sono quasi tutte le nostre vasche e' un può darsi. Mi spiego, il reattore di calcio apporta moltissimi oligoelementi, il cibo agli animali altrettanto, skimmer e resine, li asportano. Ora trovare il giusto bilanciamento e' difficile. Inoltre un altro articolo, non mette in buona luce test per alcuni elementi, ad esempio parlando di ferro, dove in natura e' di circa 2 buona parte dei test ( non faccio nomi ve li leggete sull'articolo) parte la misurazione da 50, 25 volte superiore al valore medio in natura. Ogni vasca e' un sistema a se stante, e' un mondo in miniatura, e nella mia (per fare un esempio) si consuma lo stronzio, in un'altra il molibdeno, anche se si hanno gli stessi animali. All'interno degli scheletri dei coralli spesso si trovano oligoelementi che non sono serviti per la costruzione dello stesso, erano li e sono stati catturati. A tutto questo poi bisogna aggiungere che i sintomi di un sotto dosaggio o sovra dosaggio, spesso sono molto simili. Adesso calo l'asso di briscola :-) un casino ulteriore, ma credo che qualcuno l'abbia già detto sono i LED si gli amati Royal Blu stimolano un consumo maggiore di alcuni , portando la vasca ad uno sbilanciamento.

CIAO#19#19#19

Bravo ACE65, e quella dei led che ho riportato e' una di quelle cose su cui ragionare (io uso i led)

Luca, spero tu abbia fatto delle foto prima di partire con la prova .
negli anni penso che sono uscite almeno 10 ( forse di + ) di linee miracolose che di miracoloso non hanno mai avuto nulla.
Red sea è interessante ma per adesso solo perchè è l'ultima uscita.
anche quando uscirono i primi test del potassio o del boro sembrava dovesse cambiare il mondo.....eppure non mi sembra sia cambiato nulla.

comuque ripeto....spero nelle foto.;-)

Si Matteo le foto ci sono... il problema è il solito sui colori, che in foto sono molto relativi... Però io devo innanzitutto sistemare alcuni animali che hanno turbe o che non crescono o crescono lenti e male. Così come i nitriti perennemente a 0,02. Per me risolvere queste cose sarebbe il primo segnale di miglioramento. I colori vengono dopo e di conseguenza.

Io sono fiducioso della teoria proposta dalla redsea, ma non la prendo per vangelo e sono il primoa metterla in discussione e testarla.

Il numero di coralli io non ce l'ho e non saprei come averlo a breve, ahimè... potreste dirmi quale unità di misura per quel valore di 2 di ferro? perchè già i 45nm della lunghezza d'onda del RB manca di uno zero finale... e non sono errori da tralasciare...

Intanto vi dico che sto scambiando mail quotidiane con Ram Sharon, per chi sapesse chi è...;-)

bravo....ho sentito anche io che sono molto disponibili...è il capo scienziato red sea...esponigli anche il mio problema
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non proprio...alcune innovazioni sono state determinanti