esperienze con i fosfati
 

vorrei sapere le vostre esperienze con i fosfati
se avete avuto problemi e come li avete risolti

Stefano ma non l'avevi già aperto stò topic?#13

è diventato un post sulla misurazione dei fosfati ........ non era quello che volevo sapere dagli amici del forum ;-)

io ho avuto poblemi con i fosfati in maturazione...poi ho usato la resina della kent che in due giorni mi ha azzerato i fosfati

Fosfati sempre alti , lps goduriosi e sps scuri, io mi sono arreso


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adesso come li contieni ?

ti sei arreso ...... oppure sei soddisfatto anche cosi ??

......non sono stato io......:-D:-D:-D
Stefano, ho votato che io uso il refugium per tenerli a bada.
Metto per inciso che intendo l'utilizzo di un vero refugium con un litraggio di almeno 1/3 della vasca e ben funzionante e maturo (quindi di almeno un'anno) e con dentro di tutto un po', dalla caulerpa alla chaetomorpha, dal dsb alle rocce!
Per il resto, fino a che il refugium non è maturo, come ti avevo risposto nell'altro 3D, se si tratta di una vasca di pesci uso le resine tranquillamente altrimenti cerco più che altro di non avere scompensi restando vicino a quanto dice il rapporto di Redfield, ovviamente cercando di tenere comunque bassi i valori con tutte le attenzioni possibili su cambi, integrazioni ed alimentazioni :-)

Dany ....... tranquillo non è colpa di nessuno .......probabilmente la misurazione è un argomento sentito
io non misuro i fosfati dal primo di agosto :-D

Stefano nel sondaggio manca la voce riproduzione batterica ;-)

mi sono dimenticato #23
adesso non riesco a modificarlo -28d#

Insomma anche te, tutti questi anni di esperienza.....si dice proliferazione batterica.....fa' più professional :-D

Stefano, io al momento ho solo il pico con i coralli duri e non avendo cambiato nulla nella gestione, non faccio un test da 6 mesi, cambio solo un po' più acqua per compensare il consumo di oligoelementi....l'altra vasca dove ho coralli, solo rhodactis, euphyllye, lobophyton e una hystrix, non la guardo nemmeno in quanto è quella che ospita il Dendrochirus, lo Zanclus di turno e un Chelmon, quindi pensando a cosa mangiano questi pesci, ti dico che gli ultimi test che ho fatto mi davano fuori scala e quindi ho abbandonato. Però la Hystrix gialla, quando mi fu' regalata era marrone ed in 15 giorni è tornata gialla......ovvio che da sotto tira, ma con i Po4 e gli No3 che ci saranno mi sembra il minimo! Però non ho un filo di ciano o alghe di nessun tipo e gli altri coralli ovviamente stanno esplodendo da gonfi che sono! :-))

aggiunto proliferazione batterica.

io non me ne preoccupo + di tanto ....o meglio non come una volta.

ma va a cagare :-D:-D:-D
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cmq io ho votato proliferazione batterica ;-)

e ora ti sporchiamo questo post#18:-D
io ho usato resine kz e li ho abbassati poi ho cambiato skimmer,faccio cambi settimanali o ogni 10gg rispetto a prima che li facevo ogni 3settimane...poi ho messo zeolite e iniziato a dosare pochi batteri ogni 3cambi d'acqua diciamo che in questo modo nnne ho piu' avuti......ma dirti quale cambiamento sia stato nnme la sento di dire,forse un po' il cambiamento di gestione generale....
che faccio misa' che nel mio caso devo mettere altro?#24

E' sempre un piacere Max :-D:-D:-D

nel mio dsb recentemente sono riuscito ad abbassarli, anche se non posso dire quale tra le azioni sia stata la più efficace (posso escludere le resine che sono le stesse da due mesi a questa parte). Tuttavia, in una vasca mista come la mia ho notato che gli sps hanno migliorato la colorazione e la velocità di crescita ma alcuni lps hanno cominicato a tirare sullo scheletro e ho deciso di spostarli nella vaschetta dove i po4 sono più alti ... si sono subito ripresi.
Morale? difficile trovare l'equilibrio giusto ...

grazie ;-)

se rispuntano come intervieni ?

sono stato sempre accurato nel dare da mangiare ai miei pesci !

Ho votato rifugio ad alghe, ma più che uso "provo ad usare" visti i tempi di maturazione.

Per ora ho visto un calo di no3 (da 40 a <10 in 2 mesi), ma non so se è da imputare al refugium o ad una più corretta gestione generale. I fosfati sfortunatamente li controllo solo da poche settimane (prima facevo controlli sporadici). Fra un mese vi saprò dire.

Le resine... quando le ho usate hanno funzionato ma i nitrati restavano... ho pensato che il refugium fosse una soluzione che risolveva 3 problemi: cibo vivo, nitrati, fosfati, aumento litraggio, allevamento spugne ed alghe (che trovo molto belle) con meno luce .

me ne preoccupo, perchè li misuro spessissimo, ma non salgono mai...

di solito se vedo che i fosfati aumentano cerco di diminuire le dosi del mangiare e a volte doso il cibo un giorno un giorno si e uno no

ho sempre avuto problemi di fosfati in basca ma da quando ho iniziato ad usare zeovit i fosfati sono completamente scomparsi

Io ho avuto meno problemi del previsto....durante la maturazione ho avuto max 0.3 di fosfati.... E poi dopo 10 settimane di maturazione,con l'inserimento dei coralli molli e di un cambio d'acqua del 20% sono scesi costantemente fino ad essere tuttora a 0

mai avuto nessunissimo problema se la vasca gira..

dal sondaggio sembra che proliferazione batterica sia la favorita #24

la mia comunque è molto molto soft come riproduzione batterica

mi dispiace ste so che non approvi ma l'unico metodo che ho trovato efficace è stata le zeolite , senza batteri aggiunti , si devono formare in vasca , scrollatine tante almeno 20 x 5 volte al giorno , e skimmer che ciucci via i batteri scrollati o vasca abbastanza ricca di coralli che se li mangino ...........fosfati a zero

non è che non approvo ........ non la uso ;-)
mi spiegate come fà la zeolite che adsorbe ammoniaca ........ a togliere i fosfati #13

io ti dico , come ho già fatto più volte ma nessuno si è mai preso la briga di dirmi che sono stupidate , quello che mi ha detto un utente del forum meditteraneo ..........i batteri nella loro formazione e crescita assorbono fosfati per la costruzione del loro corpo una volta formati consumano solo nitrati se in assenza di ossigeno o nitriti con relativa trasformazione in nitrati se in presenza di ossigeno.
Questa cosa l'ho evidenziata anche quando montato il dsb ho avuto per tre mesi una totale assenza di po4 pur avendo spostato tutte le rocce e quindi avendo creato una nuova maturazione in vasca .............dopo tre mesi (con la stessa quantità di pesci) pia piano sono ricomparsi i po4 ....................stessa cosa mi è successa quando per un intasamento della pompa di carico del reattore di zeolite per due settimane avevo un flusso praticamente inesistente e quindi scrollatine o no la zeolite non si caricava abbastanza di batteri .....ho avuto un aumento di po4 di circa due o tre punti subito azzerato in una settimana di scrollatine regolari................

Io non sò se quello che dico è biologicamente valido o è una stronzata clamorosa ma a me quando la vasca girava i conti tornavano eccome ...........ps l'ammoniaca non la ho mai misurata in vasca e quindi non sò quanta me ne ciucciasse la zeolite ......;-)

copiato da un post che avevo aperto
vediamo se ho capito
la zeolite con le sue proprietà toglie ammoniaca prima che inizi il ciclo dell'azoto ..... stimola batteri che si nutrono di ammoniaca e crescono appiccicati alla zeolite e questi indirettamente consumano fosfato
non esiste il rischio di togliere troppo azoto (adsorbito dalla zeolite e consumato dai batteri) rispetto al fosfato ?

in realtà quello che dovresti fare è togliere tutto portare il redfild ( come ***** si scrive) a zero perchè i batteri formandosi eliminano il po4 e una volta formati eliminano l'azoto sicuramente in maniera maggiore , ma con le scrollatine elimini a tua volta i batteri formati e li schiumi lasciando lo spazio per la formazione di altri batteri ...........è logico che poi si deve trovare il famoso equilibrio con quello che butti in vasca e con gli animali che ai .....insomma con tutta la vasca .......

ps io non credo molto nella proliferazione batterica perchè trovo inutile mettere in un ambiente già saturo di batteri ( una vasca avviata da 6 mesi è piena) natteri in più che non troverebbero substrato sufficente per proliferare ..........se non nella zeolite

noooooo .......pure tu ??????? #23

il rapporto redfield è stato fatto esaminando gli organismi fotosintetici (cianobatteri , diatomee , dinoflagellati ecc)

Io non ho mai usato la zeolite, ma i miei fosfati sono a sempre stati 0,01 costanti... alimento e basta... i batteri, come hai detto, crescono su tutte le superfici... per i denitrifcanti servono posti dove l'ossigeno sia quasi zero...

Credete davvero che servano le vostre scrollatine per eliminare film batterici? in vasca i batteri si formano e si staccano da soli... e ne crescono di nuovi così come miriadi di organismi, tutti quanti che consumano fosfato...

ecco bravo stefano , credevo che quando i parlavi di scompensi tra nitrati e fosfati parlassi di quello ........io non ci capisco na mazza nel senso che lo trovo un pò troppo complicato per riuscire a comprenderlo bene .........purttroppo come in molte cose o le capisco appiena e allora riesco a ragionarci su e a portare nella pratica il ragionamento o le lascio perdere .......a volte bisogna anche rendersi conto che non si è all'altezza..............

cercavo di capire come usando la zeolite si possono azzerare anche i fosfati #24

Non è la zeolite che elimina i fosfati ovviamente, è la somministrazione di acetico che lo fà.....semplicemente la zeolite offre un substrato e scrollandolo metti in circolo batteri che verranno schiumati con il pancino pieno di fosfati.
L'effetto su nitrato e fosfato lo avresti utilizzando un semplice filtro a wodka che necessita di un contenitore con cannolicchi ;-)

In diversi modi


http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ba#1971-0101.ch006



http://www.ftb.com.hr/41/41-331.pdf
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Il primo link e' na cosa nuova non ho capito sulla temperatura.

quindi la proprietà della zeolite di trattenere l'ammoniaca è importante per "attirare" i batteri e farli riprodurre ......... senza scrollate diventa solo un substrato come un'altro
io e l'inglese non andiamo d'accordo #13
in italiano non esistono ??
ho provato con google traduttore ....... il primo non lo vuole ....... il secondo viene con il testo sovrapposto -28d#

Anche io ne' che capisco molto,il primo dice che assorbe fosforo ?
Il secondo dice che aumenta il consumo dei microrganismi in presenza di zeolite.
Aumenta quindi la riproduzione batterica,le cellule morte diventano substrato.

sinceramente per i fosfati non lo sò più...un tempo avrei messo un pò di resine e chissenefrega...ora non lo sò..

anche se guardando un pò nel mondo le resine sembrano la migliore soluzione

c'è da dire...che se aggiungiamo PO4 e non li abbattiamo con la vasca ( animali, luce, crescita, skimmer, alghe )..vanno levati..oppure introdotti meno..famoso equilibrio input-output

usare le resine..ammesso che i nitrati siano bassi..puoò essere facile e veloce...forse anche troppo..e quindi produrre problemi ( tiraggi )

la proliferazione batterica..invece lenta ma stabile..con problemi di collassi o smagrimenti eccessivi..e qui ci vuole il famoso pollice salato

la zeolite da sola non fà una mazza...anzi da sola in poco si satura di ammonio e diventa un semplice filtro biologico..se invece si aggiunge una fonte di carbonio diventa un buon sistema per eliminare po4...

detto questo....nella mia vasca non sò che pesci ( leggi PO4 ) prendere.........#07