Trattamento per Icthyo in Vasca di 240 lt con caracidi
 

riecco manifestarsi i puntini bianchi!!
dopo averli "combattuti" e "vinti" su un betta (trattamento in vaschetta di quarantena) adesso si sono manifestati nella vasca più grande, andando a colpire diversi abitanti

Vasca: 240 lt netti, 124x48x60
Popolazione: 10 cardinali, 10 sancta filomena, 5 petitelle, una dozzina di neon, 3 phenacogrammus interruptus, 3 ancistrus, 1 gyrinocheilus
abbastanza piantumato, con echinodorus, cabomba, sagittaria, anubias, un pò di limnophila, qualche galleggiante

valori perfettamente stabili..finalmente ero riuscito ad abbassare il ph da 7,5 a 7

NO2 <0,3
NO3 a 12 mg/l
PH 7
GH 5
KH 3

soggetti colpiti: principalmente i sancta filomena, dirai 5 o 6 su 10
3 cardinali
1 anci
1 petitella

mi sono accorto dei puntini venerdi 17.06; ho subito fatto un cambio parziale d'acqua, poi alzato la T a 29 gradi (mi han suggerito di non andare oltre..i caracidi non sopportano temperature troppo alte)
Inserito 2 aeratori 24/ 24, ho tolto la co2 e ho lasciato cosi, senza dar cibo, per 2 gg

ieri sera la situazione è pressochè rimasta invariata...quindi vorrei procedere con una cura medica direttamente in vasca, per debellare (se possibile) il parassita

Come fare?
che prodotti utilizzare?

molti consigliano il faunamor..è davvero così portentoso?

io ho al momento in casa Generaltonic e Contraickt (e il betta era stato proprio curato con il contraickt)

Non posso usare questo?

è consigliato agire direttamente in vasca, anche se ci sono esemplari (circa l'80% ) sani?
è possibile debellare questo parassita..e se si, come?

per favore...help!!!!:-(

Sì, vai di Contraick, è ancora meglio. Non ricordo le istruzioni ma dovresti averle sul flacone.
La vasca va trattata tutta per i famosi tomiti. Non abbassare la temperatura.
Più tardi vado a leggermi anche io le istru<ioni.
Tolto il carbone attivo?

ciao!
allora..carbone attivo non lo ho (e non lo uso ormai da mooolto tempo)
il filtro è composto cosi: mooolti cannolicchi + spugne di colore nero, che mi han detto che svolgono sia la funzione di filtro meccanico, che biologico.. + torba della Wave + lana

devo togliere la torba?
tanto con aeratori accesi, credo che il ph si alzerà..

mi avevi accennato di togliere il filtro e farlo girare fuori dall'acquario...per non perdere i batteri...ma questo perchè i parassiti possono intaccare anche il filtro?
oppure per evitare che i medicinali li intacchino?

immagino dovrò recuperare del carbone attivo per il post-trattamento...giusto?

infine: un trattamento medico non fa male ai pesci sani, no?

Sì vero, con il Faunamor occorre togliere il filtro, queste sono le istruzioni.
Il contraick non lo dice
http://www.aquariumline.com/catalog/...ml-p-6649.html

Anche i pesci apparentemente sani vanno trattati, l'ichtyo è un parassita e la possibilità che siano già infetti è alta.

ok...stasera allora provvedo ad utilizzare il contrickt

c'è qualche particolare accorgimento da adottare?
la T la lascio alta...gli aeratori sempre in funzione anche durante la somministrazione del medicinale?
tolgo la torba oppure non cambia nulla?

ma il parassita come uscirà dalla mia vasca?
voglio dire..morendo scompare oppure occorre un cambio d'acqua subito dopo il trattamento?

Temperatura alta per un totale di 10 gg. minimo, cura compresa.
Aeratori in funzione 24 ore su 24 e la torba la puoi anche lasciare.
Il farmaco uccide il parassita, la temperatura alta serve per accelerare a dismisura il metabolismo dello stesso.
Il cambio lo dovrai fare per forza, ma per togliere il farmaco e ovviamente inserire il carbone attivo.

tutto chiaro...allora stasera provvederò ad inserire il Contraickt...dalle istruzoni sull'etichetta, dovrei inserire 5 ml ogni 20 litri....quindi 60 ml di contraickt....

lo lascio agire per 5 gg, poi filtro l'acqua con carbone attivo.... dopodichè faccio un cambio del 30%..
oppure faccio il cambio d'acqua e solo dopo inserisco il carbone attivo?

che ne dici?

domanda: il cibo lo posso dare ai pesci, giusto?

aggiornamento:

allla fine ho messo 40 ml di Contraickt..sull'etichetta consigliava 5 ml ogni 40 lt in caso di pesci sensibili, come caracidi e neon..
per 5 gg non tocco piu nulla e vediamo come va..

se passano filtro con carbone attivo, altrimenti rifaccio

ma il cibo si può dare o meglio evitare?

Poco poco così si evita di alzare gli inquinanti.
Per i cambi io normalmente prima tolgo un 20/30% poi filtro con carbone attivo.

Aggiornamento dopo 3 gg di trattamento

i soggetti colpiti erano: principalmente i sancta filomena, dirai 5 o 6 su 10
3 cardinali
1 anci
1 petitella

ora sembra che tutti gli anci siano ok..spariti i puntini
stesso discorso per la petitella
dei sanctafilomena direi che 3 o 4 hanno ancora i puntini, e per i cardinali idem..sono loro i più colpiti, sembra che dai cardinali i puntini non vogliano sparire

c'è qualche motivo per questo?

cmq aspetterò altri 2 gg per vedere di tirar le conclusioni..

ma come mai è successo?
sto molto attento..cambi d'acqua abbastanza regolari, cibo dato senza esagerare, la vasca non è affatto sovrappopolata (rispetto alle dimensioni)..valori ottimali per i caracidi (forse il ph andrebbe calato ma ci sto provando con co2 e torba)

l'unico dubbio sono proprio i cambi, che vengono fatti non proprio con acqua alla stessa temperatura..e in maniera non troppo delicata

Può essere questo il problema, vero?

Mah...difficile dire che sia stato il cambio, due gradi in meno mischiati con l'acqua della vasca non dovrebbero pregiudicare nulla. Secondo me succede che a volte i pesci sono più "delicati" e quindi più predisposti a beccarsi patologie.
Per i cardinali non sei il primo a dire che hanno difficoltà a guarire dall'ichtyo evidentemente sono più sensibili.
Comunque ora finisci la cura poi vediamo che fare con loro, ciao

ok...allora aspetto i 5 giorni di cura (finiscono sabato)
se domenica dovesse essere ancora presente, dovrei rifare la cura con Contraickt, giusto?

sull'etichetta dice in caso di ripetere la cura...ma non devo fare alcun cambio d'acqua, giusto?

PS è da un pò che noto che qualche esemplare ha la respirazione accellerata..credevo fosse normale per gli esemplari che ho in vasca, ma ieri ho notato che solo alcuni respirano velocemente...

nesso con l'Ichtio?

Nesso con la temperatura credo, l'aeratore a palla ce l'hai vero? Caso mai riduci il fotoperiodo e lascia socchiusa la vasca che passi più aria.
Sono i cardinali che fanno così?

mah..la respirazione accelerata ce l'avevano anche prima, con T a 26
si, sia i cardinali che i sanctafilomena..

Si, si, aeratore a palla da lunedi..a dire il vero ne ho messi due di aeratori

un sanctafilomena per un paio di giorni aveva anche del rossore in prossimità di una branchia... (sempre prima di alzare la temperatura)

perchè ridurre il fotoperiodo?

Ridurre il fotoperiodo perchè la luce scalda, almeno la mia...è un'idea non un dictat :-)

Non mi mandare in confusione che detta così potrebbero anche essere parassiti alle branchie...
Ho appena letto, il farmaco va bene: Da utilizzare alle seguenti manifestazioni: presenza di puntini bianchi o patine a livello della pelle e delle pinne, agitazione, tremore delle pinne, comportamento apatico, dimagrimento rapido dei pesci, respirazione accelerata, problemi alle pinne e alla pelle, movimenti convulsi

si, si...il farmaco va bene anche per la respirazione veloce...
ok..riduco un pò il fotoperiodo, per tenere sotto controllo la luce

quello che mi premeva capire era, secondo te, quali possano essere le ragioni per queste malattie...ho avuto per anni poecilidi e non, e non ho mai riscontrato nè Ichtyio ne altro...ora invece nel giro di un paio di mesi, prima il betta, poi i caracidi....eppure posso assicurarti che sto molto attento a monitorare i valori e cercare di non stressarli troppo con interventi invasivi in vasca

Questo non lo so, io ho passato i primi anni con tutte le malattie di questa terra, gli unici indenni sono stati i cory poi miracolosamente tutto è andato a posto.
Ho solo puntato sulla pulizia della vasca ed i cambi. Filtro ogni tanto con carbone attivo e cibo di ottima qualità.
Si dice che ogni vasca è piena di batteri ma se i pesci sono in salute hanno le difese per proteggersi. I pesci che hai ora di sicuro non sono quelli di allora, tieni presente anche questo.

è ufficiale, dopo 5 gg di trattamento, la situazione non solo non è migliorata , ma va peggiorando #07
l'ancistrus è guarito, ma dei 10 cardinali, mi sentirei di dire che tutti e 10 hanno i puntini, e 4 in particolare ne sono completamente ricoperti
e restano parecchio tempo fermi vicino al filtro

meglio i sanctafilomena, ma ora anche i neon sembrano soffrire

procedo con il secodo giro di contraickt?
magari aumentando rispetto ai 40 mg, c'ero andato forse troppo delicato la prima volta...

Sì vai avanti con la cura, i cardinali sono difficili da curare ma tentare non nuoce, puoi avere anche qualche perdita.
Metti il carbone attivo e filtra per 24 ore poi riparti col farmaco ma nella dose più forte.

ok..carbone attivo inserito..lo lascio 24 ore e poi procedo con il secondo giro di Contraickt

altri 5 gg senza toccare nulla...aeratore sempre a palla..

non è il caso di isolare i più colpiti?
se dovessero morire all'interno della vasca, non rischiano di contagiare gli esemplari che appaiono sani?

No, la vasca è ancora con i parassiti, fai la cura a tutti, solita procedura. Piuttosto prima di reinserire il farmaco nuovamente fai un controllino dei nitriti e nitrati. Se quest'ultimi sono un po' alti procedi ad un cambio ma alla stessa temperatura mi raccomando.

ok...lascerò agire il carbone attivo per 48 ore...
perchè poi venerdì/sabato e domenica non ci sono...quindi pensavo di far agire il farmaco da martedi a domenica (5 gg)
stasera procedo con i test, e se gli no3 sono alti faccio il cambio

ridurrò anche il fotoperiodo, come mi hai consigliato
noto che i cardinali stanno sempre all'ombra, sotto le galleggianti
prima erano a destra (zona filtro) perchè le galleggianti erano li; ho spostato le galleggianti sulla sinistra, e loro adesso sostano sulla sinistra

però non ho mai notato strusciamenti per grattarsi..

ok

fatto i test
tutto come sempre

reagenti Tetra
no2<0,3
no3 12 mg/l

Allora vai con la cura...Alcuni con l'ichtyo tengono la luce spenta, prova anche tu.

spenta sempre?
24/24?

e le piante? :-(
periranno 5 gg senza luce....no?

cmq la farei una pulizia prima del trattamento...male non potrà fare..sifonatura e cambio parziale, visto che era da fare ma poi è saltato causa trattamento

o dici che a questo punto conviene rimandare a dopo la cura?

Tutto dopo la cura...
Tengono al buio perchè pare che i tomiti seguano le ombre e si attacchino quindi al pesce.
Ora non ricordo ma hai la vasca proprio al buio?

bè, no..proprio al buio no..è attaccata alla parete dalla parte opposta delle porte-finestre...
se tengo su le tapparelle entra molta luce, per tutto il pomeriggio, infatti ho notato che le piante tendevano a crescere venendo in avanti quando di pomeriggio si alzavano le tapparelle..per questo cerco di non farle alzare, in maniera tale che le piante seguano esclusivamente il fotoperiodo dei neon, e non anche quello della luce naturale (difatti poi si vede ad esempio la limnophila che si "chiude" prima che si spengano le luci, in quanto ha già preso tutta la luce di cui ha bisogno)

cmq se può aiutare a debellare l'Ichtyo, spengo pure..però come ti anticipavo, andando via 3 gg, chiuderò casa, per cui non entrerà per nulla luce...meglio a questo punto ridurlo il fotoperiodo anzicchè annullarlo del tutto, no?

posso mettere 5 ore... troppo poco?

Allora ricordavo giusto...5 ore bastano e comunque speriamo di vedere qualche risultato prima che tu parta, ciao

Grazie mille del sostegno...me lo auguro anche io, perchè i cardinali colpiti sono esemplari alquanto longevi..li ho presi da un utente, che li aveva da un paio di anni, erano sanissimi e belli grossi (i più grandi saranno di 7/ 8 cm)

stasera passo al secondo trattamento...ed entro giovedì riaggiorno la situazione

ok

fatto
tolto il carbone attivo, e messi altri 55 ml di contraickt (contro i 40 ml del primo giro)

ne approfitto per chiederti: è vero che il carbone si può riutilizzare?
l'ho preso nuovo, e messo in vasca per circa 48 ore

posso riutilizzare lo stesso tra 5 gg, per filtrare nuovamente il medicinale?

No, non riutilizzarlo. Al limite quando prendi quello nuovo lascialo di più delle classiche 48 ore.
Se riesci a prendere quello sfuso che si mette nella calzina è molto meglio. Non pare ma c'è carbone e carbone...

quoto,
esistono comunque diversi tipi di carbone attivo, quelli adibiti ad uso acquariofilo sono fatti per non essere riutilizzati, in quanto, quando adsorbono si saturano e non riuscendo ad adsorbire rilasciano quello che hanno fissato.....
comunque puoi tenere quello nuovo in "ammollo" anche per più di 48 ore....

ciao
grazie dell'intervento..però mi chiedo: visto che adsorbono sostanze e la loro forza adsorbente non si esaurisce in 48 ore...perchè non riutilizzarlo una seconda volta per continuare a fargli adsorbire sostanze?
non dovrebbero rilasciarle finchè non si satura, giusto?
e siamo tutti daccordo che non raggiunge la saturazione in 48 ore, no?

quindi vien da se che si potrebbe riutilizzare..
mi è anche stato assicurato dal rivenditore...(ma la fiducia nei loro confronti è pressochè nulla)

Allora se fosse per adsorbire un colorino giallastro o per una ripulita alla veloce lo riuserei, per togliere un farmaco io lo preferisco nuovo.
Per inciso non mi risulta che rilasci quello che ha adsorbito, al limite diventa substrato per i batteri. Questo è un discorso molto controverso in cui al momento preferisco non addentrarmi ;-)

no, no, infatti
non è la sezione più adatta per questo discorso..al max apro un thread in "chimica"

cmq ringrazio per le dritte

Aggiorno tra stasera e domani

Un'altra cosa...quello che scrivo è perhè di solito lo faccio...:-))

:-)

ovvio!
ho imparato a non prendere tutto per oro colato..chiedere è sempre meglio, ma poi bisogna osare e tentare...solo cosi si scoprono le cose

si ma non a discapito dei pesci....si tenta e si osa quando si è certi di non far del male a nessuno o peggiorare le cose.....

checchè se ne dica del carbone, meglio non riutilizzarlo, ho scritto tanti di quei trattati sul carbone attivo all università come sostanza adsorbente e sulla sua azione sui vari composti alogenati, organici non polari ecc, che ne ho piene le meningi.....
Il livello di attività dell'adsorbimento del carbone è basato sulla concentrazione della sostanza nell'acqua, la temperatura e la polarità della sostanza....
a limite meglio usarlo per un periodo più prolungato.....senza quindi arrischiarsi a riutilizzarlo....