io e le filamentose
 

Dato che il precedente thread aveva superato le 10pagine ed era diventato troppo vasto e confusionario, col permesso del moderatore ne sto aprendo uno nuovo

comincio con la descrizione della vasca

Vasca:
200lt lordi ~ 150/160 netti
illuminazione: 1x30 w philips 765, 1x30W askoll 840 edit 13.06.11:lampada 765 sostituita con osram 840 , edit 23.07.11:lampada askoll 840 sostituita con philips 840
filtro esterno pratiko 300

Fauna :
4x Botia Macrachanta (due piu grandi due piu piccini, app mi rendo conto che è il momento vedro di spostarli),
10x Hyphessobrycon herbertaxelrodi - Black Neon Tetra
14x Paracheirodon axelrodi - Cardinal Tetra (aggiunti venerdi scorso)

Flora:
varie piante di crypto wendtii var tropica/brown/green,
2x microsorum,
3x spatiphyllium quatro (dubbio),
vari steli di hygrophyla polysperma
stelo enorme di ceratophyllium demersum lasciato galleggiante sul lato sinistro della vasca
1x althernanthera reineckii (lo so non c'entra nulla con la vasca, ma mi è stata regalata l'alternativa era buttarla) edit 30.07.11: rimossa

Gestione:
fondo fertile anubias
Temperatura: di norma 27-28°, col caldo siamo a 29°
fotoperiodo: 9h, dalle 13 alle 22 edit 13.06.11: fotoperiodo dalle 13.30 alle 22
ph: 7
kh:7
no2:0
cambi d'acqua: 20lt a settimana edit da un mese circa cambio 30lt a settimana, 50% osmosi 50% rubinetto
co2 presente



Facendo un rapido riassunto, all'inizio le piante crescevano ma le alghe pure. Poi le piante hanno rallentato e le alghe accelerato, misuro i valori e ritrovo carenze dei tre macronutrienti NPK, tutti i test a 0 spaccato

Integrandoli le piante volavano, ma le alghe di piu...non integrandoli rallentavano entrambi ma le alghe erano sempre in vantaggio. Stessa cosa integrando o meno il fertilizzante liquido ferropol (super sottodosato in questo periodo di prove, a volte anche soli 5ml)

Ho provato ad aumentare la co2, ma il ghiaino (preso in negozio di acquari) è calcareo e mi si alzava troppo il kh

Durante questi 3mesi ho perso la bacopa, l'egeria e l'echinodorus


La settimana scorsa seguendo il consiglio di Paolo Piccinelli ho potato le piante, tolto il maggior numero di alghe possibile, cambiato il 50% dell'acqua e lasciata solo la co2 come fertilizzante

Potando ho notato che alla base alcuni steli di hygrophyla erano marci e staccati dalla ghiaia, e la parte sana della pianta non era altro che un figliolino laterale. Alcuni steli erano totalmente "fuori forma" (deboli, si spezzavano con facilita e avevano alghe irremovibili), mentre altri erano perfettamente sani

Passata una settimana dal trattamento, la situazione è migliorata specie nelle piante a crescita rapida, ma non risolta..le piante crescono (lentamente) e le alghe anche se di meno ci vanno a presso....

Posto foto (chiedo scusa son tutte sfocate, non so come facciate a fare foto da pulitzer) e valori pre e post potatura, e quelli dopo una settimana


situazione pre-potatura

no3:10mg/l
po4: 0.25 mg/l
kh: 8
ph: 7


http://s2.postimage.org/24jn9lzj8/DSCN0095.jpg

http://s2.postimage.org/24jvjaq04/DSCN0096.jpg

http://s2.postimage.org/24k7425gk/DSCN0097.jpg

post potatura
no3:10mg/l
po4: 0.25 mg/l
kh: 8
ph: 7

http://s2.postimage.org/24l7hvsbo/DSCN0098.jpg

http://s2.postimage.org/24lposlr8/DSCN0099.jpg

http://s2.postimage.org/24mehut5w/DSCN0100.jpg

http://s2.postimage.org/24n3ax0kk/DSCN0101.jpg

http://s2.postimage.org/24ni6r50k/DSCN0102.jpg

Dopo una settimana

no3: quasi 10mg/l
po4: 0,5mg/l
kh: 7
ph: 7


http://s2.postimage.org/24ns3z7z8/DSCN0103.jpg

http://s2.postimage.org/24o0dnyg4/DSCN0104.jpg

http://s2.postimage.org/24of9i2w4/DSCN0105.jpg


Spero di non avere dimenticato niente, ringrazio chiunque possa aiutarmi

Edit: le lampade hanno entrambe 9mesi, forse dovrei cominciare a cambiarle anche se il problema l'ho gia da 3mesi per cui non sono state loro la causa scatenante. Ho notato che le piante piu direttamente colpite dalla philips 765 sono piu algate...è un caso?

ora che hai potato, lascia crescere liberamente il ceratophyllum e, se puoi, inserisci delle pasticche di fertilizzante fra le radici delle crypto e delle altre piante con apparato radicale sviluppato.

Io cambierei anche una delle luci, riducendo contestualmente il fotoperiodo di 30 minuti.
Visti i valori, non fertilizzare per ora.

perfetto allora stasera monto il neon osram 840, lo metto al posto del philips 765 (che è il neon posteriore, dove noto piu alghe) e setto il timer affinche accenda le luci mezz'ora dopo. Il mese prossimo cambio anche il secondo neon (a palermo gli 865 sono introvabili, metterò un altro 840 in fondo in un altro thread han detto che per le piante va benissimo lo stesso)

Le pasticche le ho messe a fine maggio, ho usato il dennerle refresher tabs

I cambi d'acqua continuo coi 20lt settimanali?

Io, per esperienza personale, consiglio tanti cambi d'acqua, possibilmente ravvicinati e diminuzione graduale del fotoperiodo... Per la fertilizzazione diminuirei drasticamente i dosaggi, fino a non somministrare, per poi rialzarli molto gradualmente....

Secondo me sei anche un pò basso con i litri del cambio acqua, ti riporto un articolo del GAEM:
visto che di pesci non ne hai pochi porterei il cambio ad almeno 25 - 30 litri (pari al 15 - 19% del volume netto)

Jamario, dinidnn, il bello di questo topic è che l'autore ha descritto minuziosamente LA SUA VASCA e non una vasca ipotetica... quindi cercate di non dare consigli generici che non servono a nulla.

La fertilizzazione per ora è interrotta, quindi "diminuire drasticamente i dosaggi" non è possibile... come non è pertinente l'articolo del GAEM, poichè descrive un modus operandi generale (dal 10 al 25% ne passa...) ;-)

Io continuerei con la gestione teuta finora senza modifiche, riducendo il fotoperiodo e operando ogni modifica UN PARAMETEO PER VOLTA, altrimenti poi non si capisce cosa avvantaggia la vasca e cosa la danneggia ;-)

Paolo hai ragione, chiedo venia per l'imprecisione e mi spiego meglio. Io avrei cambiato, ovviamente prima di aver intrapreso l'attuale strada, perlomeno 80lt a settimana(è una bella pezza lo so), divisi in 20l un giorno sì ed uno no. Non avrei stoppato la fertilizzazione, poichè le piante(che in buona parte sono già a lenta crescita) inevitabilmente si fermeranno e riprenderanno con molta difficoltà. Per ciò che riguarda la luce, togliendo mezz'ora a settimana porterei il fotoperiodo a non più di 7 ore. Per finire tanta pulizia meccanica foglia per foglia delle alghe(altra pezza)....
Quando ho avuto la stessa esperienza me la sono cavata così(con le dovute proporzioni, poichè la mia vasca è 95l lordi), solo che in più feci, per me, il grave errore di togliere totalmente l'illuminazione in acquario per una settimana, con le alghe che esplosero letteralmente in vasca e con una successiva doppia fatica per far ripartire tutto...

P.s Abbasserei anche la temperatura, poichè da ciò che so oltre i 28° molte piante stentano.

la storia di questa vasca parte da lontano.

Ho consigliato la sospensione della fertilizzazione perchè le piante sono state potate drasticamente e quindi non sarebbero in grado di sfruttarla, a vantaggio delle alghe.

Al momento nitrati e fosfati sono rilevabili e quindi le piante hanno di che nutrirsi, anche per via radicale viste le refresh tabs.

Gradualmente, nel corso delle settimane e solo in base alle risposte della vasca, inizieremo a reitegrare.
Prima la luce, poi attendiamo gli sviluppi.
Spesso basta ascoltare ed osservare... è la vasca a dirci cosa le serve, secondo i suoi tempi.

ciao Paolo, a distanza di una settimana riepilogo la situazione attuale

Diminuito di mezz'ora il fotoperiodo, tolto neon 765 e inserito neon 840. Unica forma di fertilizzazione l'uso di co2

le alghe ci sono sempre, a seconda delle piante e delle foglie anche tantine, ma nel complesso meno di prima. Il cerato è cresciuto molto, ma in modo strano...alcune parti verde intenso, altre piu giallastre, altre stavano marcendo (le ho tolte queste). La cosa strana è che alcune parti di cerato erano PIENE di alghe filamentose..altre no...ma la pianta, l'acqua, la luce è la stessa ovunque!

L'hygrophyla è cresciuta poco, troppo poco, e dalla foglie inizio ad avere la sensazione di una carenza di potassio. Non riesco a farti una foto dettagliata ma quello che noto è simile (nel mio caso si nota di meno) a questa situazione. Aveva poche alghe filamentose, ma facili da eliminare come se fossero diatomee

http://www.pesciolini.it/blog/wp-con...i-potassio.jpg

La pianta che è cresciuta di piu, nonostante l'ambiente assolutamente non idoneo, è l'althernanthera. Certo, foglie delicate e algate, internodi lunghi, ma considerato la carenza di luce mi stupisce che sia cresciuta facendo tanti getti laterali

Microsorum, crypto, spatophyllium crescono ma sono molto algate e molto difficili da pulire. Non so se possa essere per te un sintomo utile, ma un paio di crypto hanno da molto tempo le foglie chiuse su sè stesse nel piano verticale.

Nessuna pianta presenta evidenti radici aeree

Adesso posto i valori e le foto

valori:

no3: 10
po4: 1
kh: 7
ph: 7

foto:


http://s2.postimage.org/1g7g114dg/DSCN0107.jpg

http://s2.postimage.org/1g7kzn5us/DSCN0108.jpg

http://s2.postimage.org/1g7py97c4/DSCN0109.jpg

Paolo faccio un riepilogo senza foto.

Situazione forse un pelo migliorata dal punto di vista delle alghe, ma le piante secondo me sono in sofferenza. L'hygrophyla in particolare sono cresciuti pochi steli, gli altri son rimasti piccini e noto carenze di potassio (dalle foglie bucherellate agli steli che si piegano su se stessi e sono "morbidi"). Le foglie in alcuni steli sono belle verdi e grandi, in altri piu piccini e giallini

Il cerato è raddoppiato ma...non è esattamente bellissimo a vedersi. Alcuni rametti son di un verde intenso, altri invece son piu giallini, altri al tatto perdono subito gli aghi. Anche lui tende a ricoprirsi di alghe filamentose

Che devo adesso? ancora fermo e attendere, o posso fertilizzare blandamente, quantomeno col potassio? (a casa ho la soluzione di solfato di potassio, se mi consigli di usarlo mi dici anche in che quantità?)

I valori son sempre gli stessi

no3: 10
po4: 1
kh: 7
ph: 7

PS: ho notato che dopo il cambio d'acqua (50osmosi 50 rubinetto) le piante rapide per 2-3giorni crescono, poi si fermano

ennesimo aggiornamento settimale

Le alghe questa settimana sono cresciute davvero tanto, sicuramente piu delle piante! Queste ultime erano tutte molto algate, in particolare alcuni steli del cerato son stato costretto proprio a potarli
Questi i valori

no3: 10mg/l
po4: 0.5 mg/l

Possibile che debba ricominciare a fertilizzare? Oramai è davvero tanto che non inserisco piu il ferropol! A proposito di fertilizzazione, eventualmente consigli qualche altro prodotto, possibilmente sempre dose settimanale o quantomeno non composto da mille prodotti da dosare quotidianamente?

a distanza di un mese e mezzo do un aggiornamento

il cerato che prima cresceva sempre ora è in difficolta, in compenso è cresciuta a dismisura l'hygrophyla polysperma. Le crypto stanno bene, il microsorum cosi cosi, ho tolto l'althernanthera

Finora le alghe crescevano e mi costringevano a pulizie settimanali, ma era un lavoro fattibile. Questa settimana senza motivo le alghe han ripreso a crescere piu delle piante, addirittura il cerato ne era pieno!!!

la cosa strana è che nell'hygrophyla alcuni steli erano assolutamente senza alghe, altri invece strapieni!! Inoltre le sue foglie (parlo di quelle nuove) alcune sono verdissime, altre verdi ma con le nervature che si notano, altre decisamente gialle! non so come spiegarlo dato che l'hygrophyla sta tutta nello stesso lato della vasca. L'unica forma di fertilizzazione che ho dato è quella del solfato di potassio, da quel momento ha cominciato a ricrescere anche se dalle foglie noto sempre una sorta di carenza

stando cosi le cose ho rimisurato i valori ottenendo

kh: 7
ph: 7
no3: fra 0 e 10, ma piu vicino allo 0
po4: fra 0.25 e 0.5, ma piu vicino allo 0.5

Fermo restando che la settimana prossima devo potare assolutamente l'hygrophyla, perchè non riesco a debellare le alghe (anzi nell'ultima settimana sono aumentate, forse gli no3 iniziano a essere pochi con la crescita dell'hygrophyla) nonostante abbia bassa concentrazione di nutrienti e fertilizzazione interrotta (l'ho interrotta perchè ai tempi appena mettevo anche 1/4 di fertilizzante le alghe ne approfittavano immediatamente)?

ho seguito il tuo racconto senza mai intervenire, come procede la situazione? hai trovato un miglioramento?

no...in settimana provo a comprare il test del ferro e avere un parametro in piu...ma la situazione è sempre la stessa

anche io sono nella stessa tua situazione:-( a me però si sviluppano le alghe sulla ghiaia nei punti in cui non sono presenti piante.. potrebbe essere la troppa luce che riflette sul fondo dove c'è assenza di vegetali?