Aiuto, le mie piante stanno soffrendo!!!
 

Ciao a tutti,

come da titolo vedo le mie piante soffrire parecchio e non ne capisco il motivo! La vasca è un 450 litri composta principalmente da microsorium (in un lato vasca) e da anubias (sull'altro lato). La vasca è allestita da settembre 2010, come fondo ho utilizzato il JBL aqua basis come fondo fertile e JBL Manado come substrato. Tutto bene, piante rigogliose, crescita notevole.

E' da un pò che le mie piante si presentano come da foto, le microsorium non crescono più e le anubias (foglie vecchie) sono contornate da "alghe" che però non capisco di che tipo. Le anubias buttano foglie nuove di continuo ma dopo poco diventano come da foto

http://s2.postimage.org/17zjrxc10/foto1.jpg

http://s2.postimage.org/17zynrgh0/foto.jpg

I valori dell'acqua sono idonei a queste piante, la temperatura è di 30° avendo discus in vasca ma non penso possa influire così tanto sulla crescita delle piante.

Come luci ho 4 neon da 54W della Philips, due neon 840 e due 865.

Aspetto consigli e aiuto per migliorare la situazioone in vasca.
grazie

no3?
ciao, ba

Ciao Riccardo, oltre alle Anubias e alle Microsorium hai anche altre piante in vasca? Per quanto riguarda il fondo fertile può essere giustificato solo in presenza di piante diverse da quelle che hai menzionato. Le Anubias e le Microsorum assorbono quasi esclusivamente le sostanze nutritive in colonna e quindi dall'acqua nella quale sono inserite e non dal fondo.
Riguardo alla comparsa di alghe in vasca è ipotizzabile che sia il momento di sostituire i neon. Tendenzialemnte dopo sei mesi cominciano a degradare e quindi a non essere più efficenti dal punto di vista della resa cromatica utile alle piante. Un consiglio che mi permette di darti è comunque quello di inserire qualche pianta a crescita rapida (sempre che tu non le abbia già..). Queste ultime ti aiutano a contrastare l'insorgere/proliferare delle alghe.;-)

I valori della vasca sono:
PH 6,9
GH 12
KH 7
NO2 0
NO3 25

Riguardo i neon li ho sostituiti due settimane fa anche se il mio non è un problema di alghe (tuttosommato in vasca non ne ho). Sono d'accordo sull'aggiunta di piante a crescita rapida, sicuramente aiuteranno.

quante ore al giorno tieni accesi i neon?per le alghe sulle anubias (sono diatomee) dipende da questo oltre che dall'eccessivo wattaggio/litro.dopo pochi giorni le foglie diventeranno completamente marroni quindi devi pulirle manualmente (delicatamente) o adottare un pesce con bocca a ventosa che ama le alghe

le piante sono interrate?

Non sono diatomee quelle ritratte in foto. Ma alghe nere puntiformi.
Si formano in acquari "vecchi" e "fermi"(dal punto di vista della crescita vegetazionale), oppure con filtri molto sporchi e riducenti, o con poco ossigeno, o acque che non vengono cambiate regolarmente e/o in cui si accumulano velocemente nitrati e fosfati (che PO4 hai?), o vasche sovrappopolate.
Comunque, devi sicuramente inserire piante a crescita rapida.

sembrava un principio di infestazione da diatomee (marroni),non si vede bene il colore nella foto.io ho avuto lo stesso problema,o almeno a me erano alghe marroni, per l'eccesso di luce e ho risolto riducendolo e inserendo un gastromyzon.le foglie erano completamente infestate

Le ore di luce sono 10 e le alghe non sono diatomee, non riesco a rimuoverle manualmente sono attaccate alla foglia. Pesci pulitori ne ho, due ancistrus e due siamensis ma non sono per niente interessati a questo tipo di alghe.
Come si vede in foto le foglie nuove sono belle chiare, poi, "invecchiando" diventano marroni ai bordi delle foglie.

Come filtro ho un Eheim pro 3 2075 che ha sempre funzionato bene. L'acqua la cambio regolarmente ogni 15 giorni per un 20% misto rubinetto e RO. Sovrapopolamento non penso proprio visto che ho 4 dischi, tre scalari, una trentina di cardinali e sette corydoras.

Francamente non so che livello di PO4 ho, lo controllerò stasera.

Le anubias le avevo anche prima in una vasca da 120 litri e da allora mi sono cresciute tantissimo (tutt'ora crescono bene) ma le foglie sono brutte!

Riguardo le microsorium??? Come mai le foglie sono così "mangiate" e brutte??

PS: Ho un impianto di CO2 con reattore e PH controller.

il tuo è anche un problema di alghe, da quel che si vede.
no3 sono un po' al limite.... aumenterei un pochino il cambio, ma anche el piante a crescita rapida aiutano, visto poi che hai fondo fertile, metticele, così lo sfrutti, ma attento di scegliere tra quelle che vivono bene con 0.5 watt/litro (es echinodorus, è vero che gli ancy ne sono ghiotti, ma in 450 lt puoi fare uan foresta tale che anche se mangiano qualche foglia non lo noti neppure).
per il resto, che dirti, anche il mio microsorum stenta, pur con tutte le condizioni okkey....
prova a schermare un pochino, es con del ceratophillum galleggiante.
la temperatura alta purtroppo influisce.

Secondo te ho troppa luce???

Come temperatura l'ideale sia per pesci che per piante dovrebbe essere 29° ma con il caldo oramai estivo arriva attualmente arriva a 30° e penso che tra un pò arriverà anche a 31°.

A crescita rapida che resista a queste temperature che scelta ho? Echinodorus, vallisneria ....

Secondo voi vale la pena inserire piante galleggianti in una vasca chiusa?

quel problema è dovuto al fatto che le piante sono a crescita lenta (ti parlo delle diatomee che ho avuto io.il moderatore ha detto che sono alghe diverse).tuttavia a me l'infestazione è iniziata nello stesso modo tuo e si è diffusa sempre di più e ho solo 0,33 w/l.prima tenevo la luce accesa 9 ore e la situazione era insostenibile.ora ho diminuito fino a 6 ore al giorno e hanno quasi smesso di crescere e, un pò con le dita, un pò con il gastromyzon sono quasi sparite.ovviamente ricrescono sempre anche ora,anche se a tassi di crescita minori e a minor velocità,ma il solito pesce le fa risparire immediatamente :-))

Ti ripeto che non sono diatomee. Non riesco a toglierle con il dito, sono letteralmente "attaccate" alla foglia.

si. le mie hanno sia quelle che hai tu e dopo qualche tempo sono comparse le diatomee.per ora ho risolto con l'illuminazione.potrebbe anche essere che il problema stava per svanire da solo e quello di diminuire le ore di luce è stato solo un caso...

no, non hai troppa luce, hai 0.5 watt, che è una luce media, e poi non dimentichiamo he avendo 450 lt avrai una colonna d'acqua più profonda che la media.... però anubias e microsorum vivono bene con poca luce e quindi proverei a schermarle per vedere se riesci a debellare le alghe,non inserirei galleggianti qualsiasi, ma il microsorum, che è ottima ciuccia nitrati, unendo.... l'utile al dilettevole.
so che nelle vasche con discus in genere si utilizzano echinodorus, non conosco quanto sia resistente la valli alla alta temperatura.
ciao, ba

non capisco che galleggianti dici, microsorum esiste anche galleggiante?

Oggi vado a prendere piante a crescita rapida e le indìserirò subito, vi aggiornerò.

prendi una ceratophyllum demersum e tienila galleggiante

#12 scusa, che terribile errore.... volevo suggerire il ceratophillum demersum da lasciar galleggiante, non microsorum....
scusa ancora, ba

Di niente, figurati, con tutti sti nomi capita di sbagliare ....

Oggi ho inserito in vasca nuove piante a crescita rapida, echinodorus, una bacopa caroliniana, e una ludwigia repens.

Ora non resta che aspettare che attecchiscano. Secondo voi dovrei fare altro oppure dovrebbe migliorare già così la situazione? Calare le ore di luce potrebbe aiutare oppiure non vale la pena??

dipende da quante ore le tieni accese.per le anubias e le microsorium 6 ore vanno più che bene.per l'echinodorus e le altre non saprei

8 ore sono necessarie per qualsiasi pianta per completare la fotosintesi, 10 h per le piante inserite mi paiono adeguate.
ciao, ba

a mio avviso, a meno che non schermi molto bene la luce che va a finire sulle foglie delle anubias, con 10 ore di luce non faranno altro che peggiorare

Ora come ora aspetterei di vedere se l'inserimento di piante nuove servirà a togliere nutrimento alle alghe, terrò monitorata la situazione e, all'occorrenza diminuirò leggermente la luce (magari di un ora). Non penso che la mia luce possa creare problemi alle anubias cmq vedremo! Vi terrò aggiornati sull'evolversi della situazione

Finora nessuno mi ha risposto ... le microsorum come mai sono così brutte e butterate?
E' da un pò che non buttano più fuori foglie nuove.

Ciao di nuovo ...
è passato un mese dall'inserimento delle piante a crescita rapida ma la situazione non è minimamente migliorata, anzi, anche le piante nuove iniziano ad aflosciarsi e ad essere brutte!

Che mi consigliate? Stanno aumentando anche le alghe all'interno della vasca e sui vetri.

Help
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Dimenticavo .... ho diminuito di un ora l'accensione delle luci.

Che piante hai inserito?
Hai sempre 30°C in vasca?
Una foto della vasca la puoi mettere?
Stai utilizzando fertilizzanti liquidi?
CO2?
I PO4 (fosfati) li hai misurati?
Dalla foto che hai postato in prima pagina, non sembra tu abbia un fondo JBL Manado....

Stavo leggendo il topic ed in effetti stavo proprio pensando che non sempre le piante a crescita rapida sono la panacea di tutti i mali anzi, spesso danno il colpo di grazia alla vasca in caso di eventuali carenze. Quindi non sempre chi consiglia piante a crescita rapida e basta ... 'ci azzecca'

Rispondi alle domande ;-)

Eccomi, eccomi .....

ho inserito echinodorus, una bacopa caroliniana, e una ludwigia repens che dovrebbero essere a crescita rapida e resistenti a temperature "discus".
In vasca ho sempre 30 gradi, a volte sfioro anche i 31°.
Ecco una foto della vasca (fatta prima dell'inserimento delle piante a crescita rapida)
http://s4.postimage.org/2rtercntw/foto.jpg

Non sto usando fertilizzanti, con il fondo che ho non dovrebbero servire.
Co2 la somministro con un phmetro per tenere il ph a 6,9
I Po4 non li ho mai misurati. Lo faccio????
Sul fondo ho JBL manado tranne una piccola zone dove ho della ghiaia fine per i discus (non ho piantumato sulla ghiaia).

Attendo suggerimenti, grazie

Ho misurato i fosfati

PO4= 2

effettivamente sono alti, come fare per diminuirli? Vi prego .... ditemi qualcosa ....

Con gli NO3 che hai diciamo che i PO4 vanno bene così ... ma anche un buon cambio d'acqua andrebbe bene #36#

Diciamo quindi (secondo me)

1. necessariamente ridurre un po la temperatura dell'acqua (metti delle ventole da PC -> usa il cerca per vedere come)

2. un minimo di fertilizzazione liquida serve, prendi un fertilizzante tutto in uno, e mantieniti su di 1/3 del dosaggio consigliato

3. cambio acqua, sola osmosi, del 50% (occhio ai valori ed alla temperatura) in modo da portare NO3 a 12 e PO4 ad 1 (ma è impraticabile su di un 450 litri) ... cerca di ridurre il mangime e aumenta la pulizia della vasca ... se possibile (nel senso se non lo fai già)

L'Echinodorus non è una pianta a "crescita rapida", la Bacopa a 31°C è un miracolo che sia ancora viva e anche la Ludwigia soffre e cresce pochissimo con queste temperature (e con zero fertilizzazioni liquide).
Calcola che 31°C le piante non crescono bene e velocemente.
Se a questo unisci il fatto che (per le piante che possiedi) hai fosfati alti, nitrati al limite e che, pur dosando CO2 non fertilizzi l'acqua (il fondo fertilizzato non serve a Microsorum e Anubias, mentre per Ludwigia e Bacopa sono molto importanti dosaggi di potassio e ferro in acqua), il risultato è quello che vedi.
Dovresti fare dei cambi consistenti per abbassare i fosfati (ed in parte i nitrati), rivedere la popolazione animale e l'alimentazione (quanti pesci hai in totale e come li alimenti?) per non farli alzare così tanto, abbassare la temperatura almeno a 28°C e iniziare a fertilizzare l'acqua inserendo altre piante a crescita rapida (Egeria, Ceratophyllum, Vallisneria, Hygrophila corymbosa e siamensis, Rotala rotundifolia). Se inserisci piante a crescita rapida ma non fertilizzi, il problema può invece peggiorare.

P.S.: nella foto vedo Scalari e non Discus.......#24

Ops.... con scriptors abbiamo postato insieme.......:-))
Comunque vedo che, a parte i fosfati, siamo sulla stessa linea di pensiero #36#
Calcolate che le piante preferiscono di gran lunga assorbire i fosfati via fondo (attraverso le radici), mentre le alghe no.
E che 2mg/l di fosfati sono il massimo nella scala di molti test.
E che i fosfati si legano al ferro in acqua e lo fanno precipitare nel fondo, rendendolo insolubile.

Grazie per le risposte!!!

Scriptors, cosa intendi quando dici che in un 450 lt è impraticabile???

Quindi, ricapitolando:
1) abbassare la temperatura a 28-29 gradi
2) cambi sostranziosi con sola osmosi del 50%
3) fertilizzazione liquida
4) aggiunta ulteriore di piante a crescita rapida
5) ridurre alimentazione pesci

Ho dimenticato qualcosa??? Come pulizia della vasca sifono quando faccio i cambi, è sufficiente?
Un'altra domanda .... il filtro (eheim 2075) lavora molto bene ma come pulizia ho sempre e solo pulito la spugna, il materiale filtrante non lo ho mai toccato. Secondo voi dovrei lavarlo con l'acqua dell'acquario oppure è meglio non toccare mai il materiale biologico??

Quali e quanti pesci esattamente hai? Hai Discus o Scalari? E che altro?
Il materiale biologico non toccarlo mai.

Intendevo un cambio acqua del 50% ... quindi 225 litri di acqua di osmosi (pre-trattata con sali ovviamente) ... cosa che per me sarebbe improponibile normalmente

Come pesci ho:

4 discus
3 scalari
40 cardinali
2 siamensis
2 ancistrus
10 corydoras

Non ne ho tanti di pesci rispetto alla vasca! Per il materiale filtrante era solo per conferma!! :-)
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I cambi d'acqua che faccio sono sempre 50% acqua osmosi e 50% acqua di rubinetto!
Non uso sali. Dite che dovrei aumentare il rapporto a 70% osmosi e 30% rubinetto?

Diciamo che devi ridurre un po gli NO3 e della metà i PO4 (ammesso che siano realmente 2 mg/l e non di più visto che, come diceva Entropy, il limite massimo della scala è in genere 2)

ps. io magari sono esagerato nel senso opposto (in 200 litri ho 12 cardinali) ... ma per me hai troppi pesci in vasca #24

Quoto. Il numero e le dimensioni dei pesci non si calcolano solo in base al litraggio, ma anche alla quantità e alla tipologia delle piante in vasca. Se hai poche piante (o a lenta crescita), i composti finali del ciclo dell'azoto (nitrati) e le sostanze di rifiuto dei pesci (fosfati e altro) non vengono utilizzate dalle piante, ma rimangono in vasca, a disposizione delle alghe. Inoltre, se non fertilizzi, le piante si ritrovano quantità abbondanti di nitrati e fosfati, ma zero ferro e/o altri microelementi. Di conseguenza non crescono o crescono male. E' la legge del minimo di Liebig.
In pratica è come se una squadra di muratori dovesse costruire una casa con mattoni e calce. Se a loro arrivano camion e camion di mattoni, ma nessuno porta loro la calce, i mattoni continuano ad ammucchiarsi, ma la casa non viene costruita perchè non c'è la calce. Oppure ci sono i mattoni e la calce, ma non ci sono abbastanza muratori a costruire la casa. Con lo stesso risultato: i materiali si ammucchiano ed il lavoro va al rilento.
Occorre quindi creare un sistema con cui la quantità di arrivo dei mattoni (macronutrienti) è proporzionale alla quantità di calce (micronutrienti) e di persone (carbonio e zuccheri).
Nel tuo caso, Microsorum e Anubias non riescono a smaltire il metabolismo di oltre 60 pesci (di cui 11 di dimensioni apprezzabili). I nitrati ed i fosfati si accumulano, i microelementi mancano, le piante stentano o crescono lentamente e le alghe proliferano.

A casa ho del ferropol della JBL, posso fertilizzare con quello? 1/3 della dose consigliata è corretto?

Inizia così, appena vedi le piante crescere aumenta la dose.

La quantità giusta devi trovarla misurando il Ferro e mantenendolo a circa 0,3 - 0,5 mg/l (dipende da quanta luce hai e dalla presenza di CO2 o meno)

Secondo te un miglioramento dal punto di vista alghe dopo quando lo dovrei vedere? Ieri ho fatto un gran cambio d'acqua ed effettivamente soprattutto in mezzo alle piante c'era molto sporco.